Анатолий, а этого достаточно, чтобы проследить связующую нить Альбомы Пристов различаются, но общий почерк всегда проглядывается.

Анатолий, ну дык. Мелодика и есть фирменный почерк(ну, или главная его составляющая). Меняются риффы, темп, техническая сложность...А мелодика продолжает угадываться.

Я хочу сказать, что даже со времён дебюта у групп сохраняются некоторые черты. Мелодика продолжает узнаваться. Всего лишь.


С чего это ты взял? Никто не говорит о полном совпадении. Это вот ты, похоже, хочешь протолкнуть мысль о совершенном различии дебютников и последних работ. А в случае когда не происходит полной замены состава это не так (почти всегда не так)
Helloween перетерпел много кадровых перестановок, поэтому сходство размыто...Но тем не менее работы Вейката узнаваемы по-прежнему.
Running Wild до 2000-х очень сильно опирался на своё же звучание конца 80-х. Но вообще, характерный балалаечный чёс был заложен не в конце 80-х, а ещё на первых альбомах(слушаем "Mordor" и "Beggars Night"). Но не только жужжалки первых альбомов находят отклик на более поздних работах. Вот например, "Genghis Khan" и "Black Gold" очень схожи по духу...

Я хочу протолкнуть мысль о том, что первый альбом Helloween и то, что было после него не одно и тоже. Так же как дебют Queensryche и последующие работы, это тоже не одно и тоже. Так и со Slayer и с Metallica и с Anthrax и с...



А что у нас на этот счёт с дебютом?

Не смотря на все взаимствования и схожие черты, я к примеру, усматриваю весьма не много общего между скажем "Port Royal" и "Gates To Purgatory".



Почему в одной куче?

Скорость, я связываю с ритм-секций. С мелодикой(!), я связываю гармонию ( риффинг ), центральный рифф и саму мелодию.



Соглашусь. Это разнообразные ритмические рисунки, которые тоже могут говорить о наличии собственного лица у группы благодаря наличию в группе соотвествующего исполнителя. Но к мелодии ритм-секция никак не относится.



Почему же двойные стандарты?

Overkill звучит тяжелее и в целом по медленнее Rage.



Если бы это было так, то пожалуй в Judas Priest за ударной установкой оставался Dave Holland.



Может быть с Liege Lord 1985 года?

Не самая высокая скорость и мрачноватость. Нет на дебюте у Queensryche или очень и очень мало того, что было у Helloween на "Keeper'ах"

Могу так же обратить внимание на то, что время шло. Дебют Queensryche это 1983 год. Overkiil, хоть и стартовали раньше, но полноформатник записали двумя годами позднее. У них была возможность подтянуть свой материал до современных требований. И всё равно... не дотянули...

Да всё гениальное... просто.

Если посмотреть основы... то Overkill вышли из Punk, но по большому счёту к Punk уже не вернулись никогда... Быть может где-то, что-то проскальзывало но не более того.



Этот альбом я не могу отнести целиком к American Power.



За счёт чего Black Sabbath создавали на своих ранних альбомах мрачную атмосферу?

Это же очевидно...

Да, на "Trapped!", на "The Missing Link" и на "Black In Mind" Rage действительно и в звучании и в исполнении приблизились к American Power. Но только не на "Reign of Fear", по моему мнению.

Миллиметры? Звучание и аранжировка гитар - это миллеметры? Из этих миллиметров формируется общеансамблевый саунд.

Ты для чего в пример приводил Jaguar?



Передёргиваешь.

Возможно, я слишком утрирую, но между Blues и Boogie-Woogie, не смотря на то, что второй базируется на Blues'овой последователности аккордов разница на много более очевидна чем в случае с Power.



В том смысле, что риффы Iommi сыграли далеко не последнюю роль в формировании фирменного звучания BS.

Что мы связываем с понятием саунд? Звучание каждого в отдельности взятого инстумента, его аранжировки и в конечном счёте оркестровый эффект, который эти инструменты создают.

Если я говорю о мрачности в музыки, это ведь не означает, что я имею ввиду световые спецэффекты?

Я могу с уверенностью сказать, что гитары у Metallica звучат более тяжело чем у Rage на 1986 году. Почему? Из-за риффов? Рифф можно сыграть и выше и ниже по звуку. Возьмёшь ниже по грифу и рифф будет звучать совершенно иначе, облегчённей.

Приведу и другой пример. Grave Digger. Когда гитарой заведовал Lulis саунд у группы был более мрачный и тяжёлый, поистине тевтонский. Послушай что по этому поводу говорят поклонники группы. И мне такая манера игры больше импонирует, не смотря на то, что она и не выглядела очень техничной, но есть в ней что-то своё... необузданное и очень близкое к тому, что было в 80-х.

Да, конечно дебют Queensryche и альбомы Overkill не копии друг друга, но у них больше, на мой взгляд, общего чем между "Keeper"рами и Queensryche.

Соглашусь, что Overkill это несколько другая ветка развития... но и времена уже были другие... музыка на месте не стояла.

Oldrocker

Константин, ну о чём мы спорим?

Вот я написал:



Ты пишешь фактически о том же... только расставляешь по пунктам...



Да не в этом дело... Ты говорил о архаичном звучании гитар у Jaguar и говорил о том, что если бы не это звучание, то группу вполне можно было бы определить как Speed. Я это имел виду заводя разговор о влиянии гитар на саунд группы.

Чистые металлисты... знаешь, есть расхожее мнение о том, что хардовиков и металлистов друг от друга отличает использование примочки овердрайв или дисторшин...

Я легко могу сыграть пожалуй самый известный рифф Deep Purple таким образом, что ты не сомневаясь ни на йоту скажешь, что это Heavy.

Кстати говоря, композицию "Smoke On the Water" перезаписали в 1988 году ( если память не изменят ) и выпустили на альбоме предназначенном для сбора средст пострадавшим от землятресения в Спитаке. Так вот... на этом альбоме данная композиция звучит как Heavy metal.



Константин, ну ты же любишь и умеешь всё раскладывать по полочкам...

Тяжесть - звучание гитар, звучание ритм-секции, аранжировки.

Скорость - ритм-секция и её аранжировки.

Не так уж и мало, на мой взгляд.



Может. Может и всякого рода интро тоже достигаться и звучанием клавиш тоже может...



Самое главное это то, что появились новые музыкальные стили.

Ох... ну пусть в альбомах Metallica 1991 года и Testament 1992 года идейная суть Thrash будет сохранена... гореть мне на костре за такие слова... Всё моё нутро против такой идейной сути... Что тут осталось от Thrash?

У Metallica гитарный саунд, а у Testament и этого не осталось...

Кстати говоря, качни клип на "Smoke On the Water" в исполнении Rock Aid Armenia, он есть на ютубе. В нём наглядно будет продемонстрировано как можно исполнять этот рифф. Обрати внимание на то как играет его Iommi и Blackmore.



Разве только они это делали? И в Hard rock'е это встречалось вдоль и поперёк...

А то, что Americade делали - это их проблемы и желание.



Мой ответ будет таким: я никогда, ни за что на свете не спутаю Hexx ни с одним европейским коллективом.

Суть American Power осталась без изменений и у этих коллективов. Меньше скорости, больше драйва и качёвых фрагментов.

Это является визитной карточкой и такой группы как Jag Panzer и ещё с десяток групп можно привести в пример... тот же Omen и так далее...

В общем, те американские группы, которые притендовали на то, чтобы играть Thrash, но стартовали с American Power ( если остались на плаву ) рано или поздно пришли к оному. Подозреваю, что не у всех был талант придти к этому раньше или просто отсутствовало желание...

P.S. И ещё раз о ритм-секции... в классической музыки её фактически нет..., а мелодия есть...