Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 02:01 (UTC)
Speed-Power
» Становление и развитие
Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #65 » Добавлено: 23.08.2010, 23:18
Stormus пишет: Но и других не стОит забывать, тем более что у Аксепта в целом немало "протопаверных" вещей, полтора десятка наберёца, пожалуй. ”
И что же это за 15 протопаверных вещей в раннем Аксепте? EG Power пишет: UDO 90 - Melodic Heavy….
А медленный euroPower = melodic Heavy.
” Это уже перебор EG Power пишет: Первый Rage - большая часть альбома Speed Thrash (+ пара Heavy вещей)
Stormwitch ранний - Heavy Power
” И в чем же разница между Stormwitch-84 и Rage-86, если у первых в определении есть power, а у вторых его нет?
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #66 » Добавлено: 23.08.2010, 23:46
Oldrocker пишет: И что же это за 15 протопаверных вещей в раннем Аксепте?” Не, не в раннем, а в целом за период 1981-86. На первых двух альбомах протопавер вовсе отсуцтвует, как мне кажеца. А за 1981-86 - ну, примерно вот: Breaker, Restless & wild, Fast as a shark, Head over heels, Fight it Back, Metal heart, Wrong is right, Another second to be, Aiming high. Уф, почти десяток 
|
|
Scatterbrain
Постоялец забанен
|
Сообщение #67 » Добавлено: 24.08.2010, 00:05
Stormus пишет: Кстати, хочу заметить, что всю эту фэнтези-тематику стали активно юзать в павере в основном с 90-х, видимо, с подачи БГ” Фиг там. Дио первый начал юзать и тему и сам павер  Зы. Пора тему разделять.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #68 » Добавлено: 24.08.2010, 00:30
Scatterbrain пишет: Дио первый начал юзать и тему ” Дык это конешно. Даже ещё и Урия Хип, и Рик Вайкман, наверное. Но представление о павере как об исключительно фэнтезевом митале сложилось в 90-е. Потому что раньше не было там такого господства драконов с прынцессами. Вон, у Хеллов - аццов жанра - разве много лирики о толкинизме? Scatterbrain пишет: Зы. Пора тему разделять.” Да, давно пора 
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #69 » Добавлено: 17.10.2010, 13:07
По большинству пунктов солидарен с мнением группировки Stormus/ EG Power. Ну разве что вот этот тезис: EG Power пишет: Очень быстрый Heavy = Speed, помедленне (и помелодичнее) = (евро)Power. А медленный euroPower = melodic Heavy.” - вызывает некие вопросы. Oldrocker пишет: И в чем же разница между Stormwitch-84 и Rage-86, если у первых в определении есть power, а у вторых его нет?” Позволю себе ответить за Егора, раз он молчит так долго. Разница заключается в том же в чём разнятся между собой дебютник Helloween и два последующих за ним альбома.
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #70 » Добавлено: 22.10.2010, 20:57
Хм, только сегодня увидел ответ в этой теме. Разница между Helloween 1985 г. и 1987-1988 гг. намного меньше, чем между Stormwitch-84 и Rage-86. Все фирменные черты Helloween 1987-1988 гг. присутствуют и на дебютном 1985 г. Stormwitch-84 – по своей сути традиционный/классический хэви, в основе большей частью НВБХМ/Джудас Прист, местами почти ветхозаветные риффы идут, правда группа просто-таки нечеловеческие усилия предприняла, чтобы вылезти из всего этого. А Rage-86 – это как раз тяжелый европейский пауэр, во многом аналогичный американскому, т.е. недотрэш. Вот здесь разница очень большая и приставку "пауэр" у групп надо поменять местами.
|
|
Skybolter
Рапидная форель
Возраст: 42 Откуда: Саратов В таверне: 20 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 6959 Темы: 53
|
Сообщение #71 » Добавлено: 22.10.2010, 21:14
Oldrocker пишет: Stormwitch-84 – по своей сути традиционный/классический хэви” Да. Кому вобще в голову пришло это павером назвать?! Oldrocker пишет: А Rage-86 – это как раз тяжелый европейский пауэр, во многом аналогичный американскому, т.е. недотрэш.” Не. Это спид митол. Ну, может, похоже на амеропавер, да. Но это никак не европавер, пусть и тяжёлый. [ Добавлено спустя 9 минут 33 секунды ] heavy+speed=>speed metal heavy+aggression=>US power speed metal+aggression=>thrash metal speed metal+melodic=>euro power
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #72 » Добавлено: 22.10.2010, 21:49
Нет, Rage-86 - это уже не чистый спид, это стык хэви, спида и трэша, то, что по логике и должно быть пауэром без уточнения континентальной принадлежности. Стурмус приводил Синнер периода 1984-1985 гг. и аналогичных тевтонцев как пример жесткого европейского пауэра ("хэви-спид"), а я против этого, если уж вводить это понятие - "жесткий европейский пауэр 80-х" как антипод "мелодик евро-пауэру 80-х/мелодик-металлу 80-х" в лице Хеллоуин 1987-88 гг., то это должна быть запись уровня Rage-86, а никак не Sinner -84-85. Кстати дебютный Хеллоуин-85 местами-то вполне соприкасается с Рэйдж-86. Т.е. Helloween 87/88 аналог записей типа Obsession/Heir Apparent, а Rage-86 аналог Metal Church. Я это так вижу. Skybolter пишет: speed metal+aggression=>thrash metal” Не пойдет, у трэша есть свой гитарный рифф и трэш вполне может идти без агрессии
|
|
Skybolter
Рапидная форель
Возраст: 42 Откуда: Саратов В таверне: 20 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 6959 Темы: 53
|
Сообщение #73 » Добавлено: 22.10.2010, 23:05
Oldrocker пишет: Не пойдет, у трэша есть свой гитарный рифф и трэш вполне может идти без агрессии” Ну тут агрессия не полный термин. Можно "дикость" использовать или ещё какой...Одним словом и не выразишь.
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #74 » Добавлено: 22.10.2010, 23:24
Пробегусь по ярлыкам. Helloween - "Walls of Jericho" - Melodic Speed metal Helloween - "Keeper of the Seven Keys Part I - II" - Power metal Rage - "Reign of Fear" - Speed metal Я не считаю ранний Sinner, ни ранний Stormwitch и иже с ними Power metal. Что касается разбора на молекулы... так можно очень далеко зайти... все эти приставки иногда вносят только лишь хаос и путаницу... Теперь относительно моей ремарки. Разница, между Stormwitch и Rage - скорость и мелодика. Разница между альбомами Helloween - скорость и мелодика. В этом контексте имелось ввиду. Oldrocker пишет: А Rage-86 – это как раз тяжелый европейский пауэр, во многом аналогичный американскому, т.е. недотрэш.” Не могу согласиться... На альбоме 1986 года Rage, если перейти на аналогии, это танк БТ-7 на поле боя. Скоростной, заточенный на кавалерийскую атаку и соотвественно легковатый. А представители American Power - это что-то ближе к T-VI, несколько громоздкие, мрачные и не такие стремительные. Я совершенно не вижу ничего общего между творениями всё тех же Rage и скажем Metal Church того же периода.
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #75 » Добавлено: 23.10.2010, 01:15
Анатолий пишет: ранний Sinner” Мелодик-хэви? Анатолий пишет: Что касается разбора на молекулы... так можно очень далеко зайти... все эти приставки иногда вносят только лишь хаос и путаницу...” Всего лишь гимнастика ума. Иногда полезное занятие! 
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #76 » Добавлено: 23.10.2010, 01:23
Aline пишет: Мелодик-хэви?” Просто Heavy. 
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #77 » Добавлено: 23.10.2010, 10:21
Анатолий пишет: Разница, между Stormwitch и Rage - скорость и мелодика. Разница между альбомами Helloween - скорость и мелодика.” Нет, разница в первую очередь в риффах, работе ритм-секции, работе гитариста. У Stormwitch-84 – типично НВБХМ/хард-роковые риффы начала 80-х, усиленные до хэви, а у Rage-86 – как раз металлически долбежные риффы, например трек Echoes Of Evil – смесь Металлики-83 и ранних Криэтор/Содом. У Хеллоуин такого разрыва в риффах нет. Мелодика здесь вообще ни причем, неужели Painkiller и ранние альбомы Джудас Прист по мелодике отличаются? У Rage-86 например педаль начинает вовсю работать, это как раз усиление интенсивности ритма и долбежки по сравнению со Stormwitch-84, на мелодику это никак не влияет, разве что ограничивает ее, но не делает ее принципиально иной. Это как раз технический аспект. Скорость? Ягуар-83 это скоростный альбом, он в целом не уступает Rage-86 по скорости, это можно и спид-металлическим НВБХМ-ом назвать, но гитары старого типа, не спид/трэшевые как у Металлики-83 и схожих записей. Анатолий пишет: Скоростной, заточенный на кавалерийскую атаку и соотвественно легковатый” Американский пауэр разным бывает. Дебютный EP Куинсрич, который ты называл классикой американского пауэра, - вот это как раз легкая кавалерия, ничего громоздкого там нет.
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #78 » Добавлено: 23.10.2010, 11:41
Oldrocker пишет: Нет, разница в первую очередь в риффах, работе ритм-секции, работе гитариста.” Что есть скорость? Скорость - это работа ритм-сексии. Что есть мелодика - это целый комплекс составляющих, в которые входит риффинг, риффы и сама по себе мелодия. Возможно, я изначально не совсем граммотно высказал свои мысли... Oldrocker пишет: Мелодика здесь вообще ни причем, неужели Painkiller и ранние альбомы Джудас Прист по мелодике отличаются?” А разве нет? Разве на "Painkiller" есть что-то от дебюта? Oldrocker пишет: у Rage-86 – как раз металлически долбежные риффы, например трек Echoes Of Evil – смесь Металлики-83 и ранних Криэтор/Содом.” Я бы сказал, что Rage - это облегчённая версия звучания риффов упомятутых тобой групп. Потому как гитаристы Rage, по звуку, берут выше, а по грифу ниже. Oldrocker пишет: У Rage-86 например педаль начинает вовсю работать, это как раз усиление интенсивности ритма и долбежки по сравнению со Stormwitch-84, на мелодику это никак не влияет, разве что ограничивает ее, но не делает ее принципиально иной.” У Helloween на последующих за дебютом двух альбомах педаль уже не так яростна и... музыка стала несколько иной. Кстати говоря о педалях. Speed - а так же поздний Euro Power metal пожалуй одни из тех стилей в которых двойной бас-бочке уделяется особо большое внимание. И без которой Speed metal не Speed metal. В Thrash - это не так сильно выпирает. Слушаем Metallica и иже с ними. Oldrocker пишет: Скорость? Ягуар-83 это скоростный альбом, он в целом не уступает Rage-86 по скорости, это можно и спид-металлическим НВБХМ-ом назвать, но гитары старого типа, не спид/трэшевые как у Металлики-83 и схожих записей.” NWOBHM тоже сам по себе далеко не однороден. Я не могу сказать, что к примеру у Exciter или тех же Anvil в звучаниях гитар наблюдался какой-то уж очень мощный прорыв в сравнении с представителями NWOBHM. Говоря о риффинге и риффах. Metallica ооочень много подчерпнула у представителей NWOBHM и в частности у таких как Diamond Head, есть просто прямые заимствования. Oldrocker пишет: Американский пауэр разным бывает. Дебютный EP Куинсрич, который ты называл классикой американского пауэра, - вот это как раз легкая кавалерия, ничего громоздкого там нет.” Смотря с чем сравнивать. С Европейскими представителями или американскими. При прослушивании дебюта Queensryche, по моему, трудно себе представить, что из колонок звучит Euro Power.
|
|
Skybolter
Рапидная форель
Возраст: 42 Откуда: Саратов В таверне: 20 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 6959 Темы: 53
|
Сообщение #79 » Добавлено: 23.10.2010, 11:49
Анатолий пишет: Разве на "Painkiller" есть что-то от дебюта?” Здрасьте. А махровый рифф в "A touch of evil" ?  А зловещий проигрыш после второго припева, на фоне которого потом соляк играется...По духу весьма схоже со зловещим проигрышем из "The Ripper"(76-ой год, если чо). Почерк угадывается.
Сообщение отредактировано 1 раз постояльцем Skybolter (23.10.2010, 11:55).
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #80 » Добавлено: 23.10.2010, 11:53
Skybolter пишет: Здрасьте. А махровый рифф в "A touch of evil" ?” И это всё? Не маловато ли с целого то альбома?
|
⮁
|
Похожие темы | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
Стр. [ 1 ··· 13, 14, 15 ] » Как устоявшееся явление
|
226 |
8519 |
14.08.2025, 11:59 Stormus  |
|
14 |
2745 |
22.07.2009, 23:27 Albert Magnus  |
|
19 |
3944 |
26.01.2012, 12:36 Keeper  |
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|