Penny

Прежде всего необходимо разобраться, что мы понимаем под словом коммерция. Если углубиться, то можно будет с опредеоённой долей условности заключить, что коммерция это деятельность приносящая доход. То бишь если альбом какой-нибудь группы купил хотя бы один человек, то это будет считаться коммерческой деятельностью. Но думаю, что до таких глубин мы всё же не дойдём в своих рассуждениях. Теперь, что касается коммерческой музыки. Мне известен один весьма любопытный в данном контексте и яркий пример. В мире существует один коллектив под названием Pink Floyd, которому удалось с абсолютно не коммерческой музыкой покорить многие хит-парады и до сих пор такой альбом как "The Dark Side of the Moon" считается одни из самых кассовых альбомов за всю историю рок-музыки. Что я понимаю под словом не коммерческий... это тот, который изначально не был рассчитан на широкий круг слушателей. С чем это может быть связано, прежде всего со сложностью музыкальных структур их спецификой, граничащей с авангардизмом. Есть и иные примеры, когда заведомо помпезный альбом а-ля Glam, Love, Soft и AOR проваливался по всем статьям. Это можно списать на своеобразные слушательские метаморфозы... никто не знает, что будет с тем или иным альбомом до его выхода в свет... но ставку сделать можно... и музыканты её делают.

По поводу хитовости той или иной композиции... Есть хиты в исполнении Мадонны или Майкла Джексона, а есть хиты в исполнеии Cannibal Corpse и Mayhem и кто из этих исполнителей исполняет коммерческую музыку? Однако хиты есть и там и там. К примеру для меня альбом группы Slayer - "Seasons in the Abyss" просто испещерён хитами, а для кого-то вовсе нет...



Думаю, я уже ответил на твой вопрос.



В альбом вошли композиции, которые были сработаны ещё при Хансене. Скорее всего это был общий регрес... и музыканты приняли правильно решение...



Мне трудно представить себе как это могло быть... Есть композиция, с гармонией, куплетом, припевом и проигрышем, всё остальное, аранжировка, имеет значение но не наиглавнейшее, по крайней мере в том стиле в каком выполнен этот альбом. Швихтенберг не имел фактически ни какого отношения к сочинительству, так что...



Да, вступление и вправду было весьма качёвым... но кульминации не получилось..., на мой взгляд. Согласись этого малова-то для использования слова эксперимент.



Возможно...



Как говорится хит хиту рознь.

Все остальные эксперименты всё-таки располагаются ближе к традиционному творчеству группы, на мой конечно же взгляд.

Wanderer, Дело конечно не в гонорарах. Конечно, в духе Chameleon продолжать было никак нельзя, в этом случае группу бы ждал позорный конец... Так что это был скорее всего вынужденный шаг, нежели бег за деньгами... Но все равно. ИМХО, для их уровня можно было и получше сделать. Там больше нет той волшебной искорки, которая была на Киперах, да и по стилю альбом помягче и поспокойней так получился... Мелодии какие-то не яркие пошли. Только Sole Survivor мне напомнил о Настоящем Helloween, а весь остальной альбом какой-то грустный и унылый. Но это конечно же на мое восприятие, т.к. я воспринимаю эту группу очень специфически.

Анатолий,
по поводу Rings тут монета с 2-мя сторонами ))))
все таки ето вынужденный шаг и в статье ето написано )))) потому что они не могли сделать второй Хамелеон )))) не столько для себя сколько для слушателя )))) и в тоже время деньги тоже роль сыграли ))) все таки долги как я думаю ето вещь не из приятных ))) но еще хуже для музыканта то что его перестали слушать и ходить на концерты ))) ето в статье написано )))

по поводу хитов ))) ты аргументировал да ))) и ты прав )))) но !!!! я ставил в сравнение лишь песни Халавина и ведем мы разговор о них )))) а не о Канибаллах с Мадонной )))

по поводу Швихтенберга.... всем известно что он был параноиком и порой он мог обидется на то что его просто попросили постучать так-то так-то а он начинал плакать или кричать на всех..... так что я все таки думаю на общее развитие группы он повлиял ))

по поводу эксперерементов ))) как по поводу коммерции ))) нужно разобратся что ето такое ))))
для меня експеремент ето значит хоть какой то отход от стилистики группы ))) вот например HammerFall )))) никто не убедит меня что у них есть експеременты )))))
а вот например изменение саунда уже распологает к експеременту ))))
но опять же все ето ИМХО )))))

ЗЫ та уж ))) не на шутку спор разашелся )))))

Аналогичная ситуация и с "The Dark Ride" приключилась... видимо...

Вообще-то в музыке есть определённого рода тендеции, которые распространяются не на единичные коллективы, а на музыкальное движение в целом... ОК. Попробую ещё более утрированно ответить, но и более наглядно. Для меня Киперы, в контексте нашей беседы, это Cannibal, а "The Master of the Rings" это Мадонна... и хиты соответственно этой позиции.

Кстати, насколько мне известно обострение приступов болезни у него случились в последние годы его жизни..., а значит это как минимум не могло сказаться при работе над "Pink Bubbles Go Ape"...

По поводу экспериментов... в принципе согласен..., но с одним но, смена саунда... это не эксперимент в чистом музыкальном виде... это технический припон... К примеру альбом Running Wild - "The First Years of Piracy", представил на свет старые композиции в новом звучании, эксперимент? Или в последнее время выходят старые альбомы древних групп под лозунгом ремастировано, эксперимент? На мой взгляд экспериментальными можно назвать "Chameleon", "The Master of the Rings" ( в определённой степени ) и "The Dark Ride".

P.S. Не принимай слишком близко к сердцу мои придирки..., такой вот я буквоед... :) Мы не спорим, а ведём обсуждение, на мой взгляд, это нормально, когда существуют разные точки зрения на ту или иную проблему.

Khan

Солидарен. испытал примерно теже самые эмоции... сперва даже как-то не поверилось, что это Helloween... свойственной ранним работам ауры не стало...

Есть упоминание о причастности Хансена к композиции "Kids Of The Century". По остальному материалу точно сказать не могу... информация из энциклопедии "Death City 3".

Seeteufel,



Мне кажется, что к сожалению этого кже никогда не случится.

Анатолий, спасибо тебе, теперь все ясно. В общем-то только лишь Kids Of The Century имеет дух классического Helloween, так что в полне может быть... Однако когда я слушал интервью с сингла Number One кажется, Киске подчеркивал что написал эту песню он сам... Так что смутная история.

И послушал бы, да не знаю, где найти...

Спел бы, только в 10 раз лучше.

Анатолий,
зато он потом стал полной Ж... етот Киске )))) по поводу хитов ))) мы просто не поняли друг дружку ))) но все равно Кипер тоже весь в хитах ))) и продовался он лучше чем Кольца )))) но для тебя по другому )))) ето мнение твое ))) а есть мнение общественное )))
по поводу Швихтенберга.... мы не ведем разговор про Пузыри )) щас про Хамелеон )) и ситуацию в группе на тот момент )) как бы "зрим в корень" почему вышли Кольца именно такими какие они есть )))

Seeteufel,
живет Киске скромно потому что понавыпускал хрени всякой ))) а ваще если бы он ушел после Киперов а не после Хамелеона то было я думаю по другому )) возьмем в пример Кипелова и Арию ))) когда Кип уходил тогда о нем никто толком не знал )) выпустил альбом вместе с Мавриком и успокоился потому что ловить ему нечего было ))) зато теперь ситуация другая ))) отличная пиар-кампания )))) и готово )))) теперь такая песня как Я свободен которой уже 7 лет стала хитом вдруг )))) потому что Ария - Кипелов, Кипелов - Ария вот как юные пионеры которых большинство среди фанов Кипелова и Арии смотрели на группу Ария ))) так же и с Киске ))) даже сейчас считают почему то что Халавин ето как бы не группа а так ))) вокалист Киске и 2 альбома ))) которые были записаны с ним ))))
Дэрис между прочим сделал для группы больше как мне кажется чем Киске ))) Киске чуть не развалил Халавин а Дерис наоборот сплатил парней )) и напридумывал он побольше ))) да и ваще он в группе уже 10 лет ))) а Киске был всего лишь 6 ))) и его выгнали )))) разницу чуствуете ?? ))))))

я бы не стал утвержадть что что Киске спел бы лучше или хуже ))) ето глупо ))) по моему так нельзя сказать ))) вот когда споет тогда можно и поспорить ))) вот допустим Victim of Fate в варианте Хансена мне нравится больше чем ее спел Киске ))))

ЗЫ Анатолий, та я и не принимаю близко к сердцу ))) наоборот даже ))) общение ето всегда интересно ))))))

Анатолий, ну про Вэйката и я так считаю ))) но все же группа есть группа ))))
про Швихтенберга я имел ввиду именно его поведение на Хамелеоне и все последоствия из етого вытекающие ))))
ты слушал альбомы Киске ?? )) даже не токо его сольники но и Supared )))
етож попсень похуже Bon Jovi ))))
Хансен оказался тоже менее конфликтным ))) Дэрис вроде тоже )))) но от етого хуже не стало как мне кажется )))) у Хансена классная группа ))) Дэрис тоже не плох )))))