Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 01:57 (UTC)
Speed-Power
» Становление и развитие
Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Фантомыч
Боцман
Возраст: 46 Откуда: Владимир В таверне: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 456 Темы: 7
|
Сообщение #33 » Добавлено: 14.02.2010, 23:26
А это вот как раз и есть SPEED HEAVY METALL!  И не надо огород городить.Ну... можно так и сказать :Тевтонский(германский?)SPEED HEAVY METALL. Хотя конечно такие великие группы трудно запихать в рамки одного,двух... трёх стилей.Они каждая сама себе стиль. RAGE METALL  Как вам? Stormus пишет: Ранний Диггер - это и есть спид в том понимании, в каком оно было в 80-е. После своего возрождения в начале 90-х Диггеры стали играть уже помягше - как раз заспидованный хэви, т.е. в моём понимании - ” Не согласен, что Грэйв Диггер после возобновления стал играть мягче  ВООБЩЕ не согласен!Саунд стал более насыщенным,что называется железобетонным...Блин!!! как бы сказать по понятнее...Ну сравни два танка БТ иТ34(вданном случае наверно лучше подойдут ТIII и Пантера) Но смысл такой :Движок мощнее, брони больше. А что никто SCANNER не слыхал!?
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #34 » Добавлено: 15.02.2010, 01:14
Цитата: Не согласен, что Грэйв Диггер после возобновления стал играть мягче ВООБЩЕ не согласен!Саунд стал более насыщенным,что называется железобетонным...Блин!!! как бы сказать по понятнее...Ну сравни два танка БТ иТ34(вданном случае наверно лучше подойдут ТIII и Пантера) Но смысл такой :Движок мощнее, брони больше.
” Фантомыч, отчасти да, панимаю аллегорию  Но у раннего Диггера были свойственные тогдашнему спиду прототрэшовые интонации, а на альбомах после возрождения - уже их не особо имеется. Видимо, потому, что трэш к тому времени уже оформился в отдельное направление, и спид\хэви остался без него...
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #35 » Добавлено: 15.02.2010, 08:18
Grave Digger - да, Heavy/Speed, но и Power-элементы присутствуют. Scanner - Heavy/Power в 80-е, элементов Спида у них ИМХО немного было. В 90-е - Power с элементами Прога, в 2002 - своеобразный атмосферный Melodic Metal, и лишь одна Паверная вещь.
И огорода никакого нет. Speed - все же подразумевает действительно скоростную музыку, а в Power темп может быть чуть помедленнее. У Gamma Ray, присутствуют Спидовые элементы, но все же это лидеры Power Metal. Сейчас именно термином Melodic Speed я назову Dragonforce, Cellador, хотя и их часто именуют Power.
Раннинги - по сути разница только в темпе: неспешные песни - Heavy (Chains & Leather, Prisoner of Our Time, ), драйвовые - Power (Conquistadores, The Rivalry), сверхскоростные - Speed (Black Hand Inn, Masquerade, Straight to Hell).
Living Death "Protected from Reality" - скоростной Thrash Metal, собственно от Спида только скорость, мелодики почти никакой, агрессивный, злобный и весьма техничный (недаром гитаристы-то в Mekong Delta были).
Anniholator - а тут более мелодичный техничный Thrash Metal (на первых 2х альбомах).
|
|
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11895 Темы: 197
|
Сообщение #36 » Добавлено: 15.02.2010, 09:42
Ну сверхскоростных альбомов у RW всего два, неспешные песни в основном появились ближе к концу, а вот драйвовых песен больше всего... Но если уж судить о стиле группы в целом, я бы всё же отнёс её к Heavy... 
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 14 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #37 » Добавлено: 15.02.2010, 11:22
Анатолий пишет: сначала был Speed metal. Потом из него выкристоллизовался европейский Melodic Speed metal и американская веть в лице собственно American Power metal.” Добавлю: и трэш тоже. Фантомыч пишет: А вот скажите тогда ,что играют: Grave Digger, наш любимый Running Wild, Scanner(походу безвременно почивший)?” GRAVE DIGGER и RUNNING WILD - первые два альбома - спид-метал, позднее - хеви, SCANNER - типичный пауэр. OVERKILL последний - типичный спидак. Из более современных команд характерный, причём олдскульный евро-спид-метал нарезают STORMWARRIOR.
SPOCK'S BEARD "Snow"
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #38 » Добавлено: 15.02.2010, 18:36
Фантомыч пишет: А что никто SCANNER не слыхал!?” Есть отдельный топик посвящённый этой группе.  Фантомыч пишет: И ещё... "доходчивость восприятия" ..... ? Я вот знал человека, который слушал Десайд и знал что за песня играет и какая следующая” Ну имеется ввиду более широкая аудитория, нежели та, представители которой предпочитают слушать к примеру Pornogrind.  Seeteufel пишет: Добавлю: и трэш тоже.” Чуть позднее. А вообще конечно же сложно бывает творчество одного коллектива уместить в одном жанре. У всех бывают свои переходные периоды, эксперименты и так далее и тому подобное. Думаю не стоит взяв из какого-нибудь альбома одну композицию судить по ней о жанре всего альбома. Всё-таки в таких ситуациях нужно рассуждать тендециозно.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #39 » Добавлено: 15.02.2010, 19:11
Цитата: А это вот как раз и есть SPEED HEAVY METALL!” Тык именно это я для краткости и удобства рассматриваю как павер (в широком смысле)  Прощегря, вот моя формула: heavy + speed = power И, соотвецтно: heavy + melodic speed = melodic power (Под мелодик-спидом имееца в виду то, что играли Хелловин в начале карьеры, в отличие от более жёсткого спида а-ля Эксайтер и иже с ним)
|
|
Фантомыч
Боцман
Возраст: 46 Откуда: Владимир В таверне: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 456 Темы: 7
|
Сообщение #40 » Добавлено: 16.02.2010, 21:40
EG Power пишет: И огорода никакого нет. Speed - все же подразумевает действительно скоростную музыку, а в Power темп может быть чуть помедленнее. У Gamma Ray, присутствуют Спидовые элементы, но все же это лидеры Power Metal.
” Не, ну получается, что если спид, то надо всё время на сверхскорости рубить.Я просто хочу усвоить критерии,как ты различаешь?(там...вокал,клавишные,ну как то так) [ Добавлено спустя 12 минут 25 секунд ] Stormus,твоя формула выглядит весьма грамотно,но что-то мешает с ней согласится Смотри: берём мелодик-спид(Хелл-85) , добавляем хэви(тяжесть)--должны получить тяжёлый Walls of Jericho.А что имеем в реальности...-"Keeper..."(который как раз и есть мелодик-пауэр по современной терминологии) Чегой-то не того 
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #41 » Добавлено: 16.02.2010, 22:07
Хэви не означает тяжесть для Power/Speed
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #42 » Добавлено: 17.02.2010, 01:54
Цитата: Смотри: берём мелодик-спид(Хелл-85) , добавляем хэви(тяжесть)--должны получить тяжёлый Walls of Jericho.А что имеем в реальности...-"Keeper..."(который как раз и есть мелодик-пауэр по современной терминологии) Чегой-то не того ” Пачиму? Всё прально: мелодик-спид + хэви = мелодик-пауэр, который и есть на "Кипере" 
|
|
Фантомыч
Боцман
Возраст: 46 Откуда: Владимир В таверне: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 456 Темы: 7
|
Сообщение #43 » Добавлено: 28.02.2010, 20:22
Предлагаю такую вот примерную классификацию: Итак:POWER(бывший Мелодик Спид).Все группы играющие в Хансеновском духе(скорость,высокий чистый вокал,клавиши) HEAVY.группы,играющие старый,добрый тяжеляк.Accept,Iron Maiden,Ария,AC/DC,Manowar...... SPEED HEAVY(то бишь-скоростной Хэви).Здесь будут RUNNING WILD,GRAVE DIGGER,RAGE..... SPEED.Вычитаем у Павера клавиши,прибавляем более жёсткий саунд.... HEAVY SPEED(тяжёлый,жёсткий Спид)Сюда я бы отнёс BG.Почему? Ну... как видно по топику есть проблемы с "доходчивостью восприятия"(  Анатолий).Ну ещё наверно Замёрзшую Землю Данная классификация ни в коем случае не претендует на звание абсолютной истины в последней инстанции . SCANNER по-моему мнению всё таки SPEED. Предлагаю считать , к примеру,SPEED HEAVY и SPEED/HEAVY разными терминами
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #44 » Добавлено: 28.02.2010, 21:30
Интересный факт: одно время, в первой пол. 90-х, в "Дарк Сити" была реклама какой-то звукозапеси с каталогом; тык вот, Раннинги, Граве Диггер, Раге и им подобные обозначались там именно как "SPEED HEAVY"  А, например, Айцед Ёртх или Метал Чорч - как "HEAVY SPEED". Термина "пауэр" там вообще не было  Так что, концепция Фантомыча, судя по всему, имеет корни именно там, или, во всяком случае, ход мыслей совпадает с афтарами того каталога. Впрочем, больше мнений - больше плюрализьма (с) Горбачёв 
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #45 » Добавлено: 28.02.2010, 22:19
Iced Earth - первые 3 альбома - Progressive Power Thrash, после - Heavy/Power. Power тут американский. Blind Guardian, первые альбомы - Melodic Speed, с 90-х - Progressive Power. AC/DC - в гораздо большей степени харда, чем Хэви  Кстати, Павера без клавиш дофига и больше.
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #46 » Добавлено: 01.03.2010, 00:50
По существу вопроса солидарен с мнением Егора. Он всё логично разложил по полочкам. Фантомыч пишет: HEAVY SPEED(тяжёлый,жёсткий Спид)Сюда я бы отнёс BG.Почему? Ну... как видно по топику есть проблемы с "доходчивостью восприятия"( Анатолий).” Доходчивость материала - имелось ввиду не много в ином контексте. Стало больше именно музыкальных наворотов, усложнились аранжировки, больше стало ритмического и темпового разнообразия. Speed metal ( Exciter и иже с ними ) отпугивал пуританскую  публику прежде всего, "отсутствием" мелодичности в своих композициях. В этом и заключается проблема доходчивости восприятия ортодоксального Speed metal'а.
|
|
Фантомыч
Боцман
Возраст: 46 Откуда: Владимир В таверне: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 456 Темы: 7
|
Сообщение #47 » Добавлено: 01.03.2010, 01:18
.Никогда не читал "Дарк Сити".Мои терминологические принципы базируются в основном на терминологии всё того-же Всеволода Боронина(к сожалению не слышал о нём уже лет 10) EG Power пишет: Кстати, Павера без клавиш дофига и больше.” Ну так я же тебя спрашивал про критерии. EG Power пишет: AC/DC - в гораздо большей степени харда, чем Хэви  ”  А кто тогда в Австралии играетХэви? EG Power пишет: Iced Earth - первые 3 альбома - Progressive Power Thrash, после - Heavy/Power. Power тут американский.” Да.В курсе я что Павер американский. Но ,знаешь,если взять за каркас мои выкладки,возможно удастся обьединить "евро" и "американ". EG Power пишет: Blind Guardian, первые альбомы - Melodic Speed, с 90-х - Progressive Power.” Не считаю BG ПРОГРЕССИВ Пауером.И не буду никогда.И не ищите Здесь логики. [ Добавлено спустя 7 минут 7 секунд ] Анатолий пишет: Доходчивость материала - имелось ввиду не много в ином контексте. Стало больше именно музыкальных наворотов, усложнились аранжировки, больше стало ритмического и темпового разнообразия.” Опять же доходчивость для каждого своя.Бывает-навернут,усложнят и в итоге не слушается как-то. А бывает просто,но так ДУШЕВНО.Пример-Металлика88 и 83. Анатолий пишет: Speed metal ( Exciter и иже с ними ) отпугивал пуританскую  публику прежде всего, "отсутствием" мелодичности в своих композициях. В этом и заключается проблема доходчивости восприятия ортодоксального Speed metal'а. ”А по моим представлениям,немелодичный SPEED это THRASH [ Добавлено спустя 6 минут 41 секунду ] Что же касается пуританской публики, то вот например для моей матушки хоть Гамма Рэй, хоть Димму Боргир всё шум и долбёжка 
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #48 » Добавлено: 01.03.2010, 02:01
Цитата: А по моим представлениям,немелодичный SPEED это THRASH” Фантомыч, ето не совсем корректно с исторической точки зрения, т.к. "немелодичный" спид был предком трэша; согласись: ты сам и твой отец или дед - это ведь не одно и то же лицо, хотя родственны и похожи  Трэш и стал развитием того самого спида дальше, в экстремальную сторону, потом дополнившись уже наследием хардкора. Можно, конечно, сказать, что "немелодичный" спид - это прото-трэш, скорее так. Но с точки зрения русской речи анахронизьм получаеца 
|
⮁
|
Похожие темы | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
Стр. [ 1 ··· 13, 14, 15 ] » Как устоявшееся явление
|
226 |
8519 |
14.08.2025, 11:59 Stormus  |
|
14 |
2745 |
22.07.2009, 23:27 Albert Magnus  |
|
19 |
3944 |
26.01.2012, 12:36 Keeper  |
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|