Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 02:00 (UTC)
Speed-Power
» Становление и развитие
Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Viking
Меценат
Возраст: 48 Откуда: Russia В таверне: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Сообщения: 1657
|
Сообщение #305 » Добавлено: 17.03.2022, 22:29
Sunny в сообщении №176959 пишет: Да какой там трэш? Обычный хэви-метал” Ну нет. Если у них не жесткий саунд, то не надо считать что это хэви. По построению композиций это именно треш. Смена ритма, рваные риффы, и много чего еще. И по этим показателям они играют именно треш. У Nuclear Assault на первом альбоме звук вообще рокерских гитар, но по структуре это треш. Так что не одним саундом единым....
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #306 » Добавлено: 18.03.2022, 22:33
Megadeth во многом перекликается с Metal Church и Hallows Eve. Но для меня все же есть заметная разница. И если Metal Church и Hallows Eve я считаю все же традиционным хеви, то Megadeth для меня трэш.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #307 » Добавлено: 29.10.2022, 14:39
Рейтинг павер адьбомов на Rate Your Music за 28.10.2022. Просто оценки пользователей. На разных альбомах количество оценивших разное, но не менее 10 человек.
1. Saratoga - XXX (2021) 2. Blind Guardian - Imaginations From the Other Side (1995) 3. Running Wild - Death or Glory (1989) 4. Helloween - Keeper of the Seven Keys Part II (1988) 5. Heavy Metal Perse - Jumalia paossa (2022) 6. Blind Guardian - Somewhere Far Beyond (1992) 7. Gamma Ray - Land of the Free (1995) 8. Helloween - Keeper of the Seven Keys Part I (1987) 9. Running Wild - Black Hand Inn (1994) 10. Blind Guardian - Nightfall in Middle-Earth (1998) 11. Snakeyes - Metal Monster (2017) 12. Gamma Ray - Somewhere Out in Space (1997) 13. Gamma Ray - Blast From the Past (2000) 14. Lost Horizon - Awakening the World (2001) 15. Sharky Sharky - Super Awesome Mega Rock (2015) 16. Ravenous - Stark Raven Mad Volume 1 (2022) 17. Labÿrinth - Return to Heaven Denied (1998) 18. Viron - NWOGHM (2006) 19. Scorcher - Steal the Throne (2015) 20. Running Wild - Pile of Skulls (1992) 21. Eternia - Tales of Power (2002) 22. Heavens Gate - Livin' in Hysteria (1991) 23. Gamma Ray - Power Plant (1999) 24. Onward - Evermoving (2001) 25. Masterplan - Masterplan (2003) 26. Third Dimension - Where the Dragon Lies (2014) 27. Rage in My Eyes - Ice Cell (2019) 28. Helloween - Walls of Jericho (1985) 29. Adramelch - Irae Melanox (1988) 30. Scanner - Hypertrace (1988) 31. Helstar - A Distant Thunder (1988) 32. Blind Guardian - Tales From the Twilight World (1990) 33. Rage - The Missing Link (1993) 34. Rage - Black in Mind (1995) 35. Helloween - The Time of the Oath (1996) 36. Grave Digger - Knights of the Cross (1998) 37. Archetype - Dawning (2002) 38. Rage - Soundchaser (2003) 39. Merging Flare - Reverence (2011) 40. Dyscordia - Twin Symbiosis (2013) 41. Cloven Hoof - A Sultans Ransom (1989) 42. Rage - Trapped! (1992) 43. Helloween - The Dark Ride (2000) 44. Pharaoh - The Longest Night (2006) 45. Theocracy - Mirror of Souls (2008) 46. Lion's Share - Dark Hours (2009) 47. Wicked Maraya - Cycles (1994) 48. Iced Earth - Something Wicked This Way Comes (1998) 49. Grave Digger - Excalibur (1999) 50. Twisted Tower Dire - The Isle of Hydra (2001) 51. Gamma Ray - No World Order (2001) 52. Galloglass - Legends From Now and Nevermore (2003) 53. Hibria - Defying the Rules (2004) 54. Demonlord - Hellforged (2005) 55. Hangar - The Reason of Your Conviction (2007) 56. Pertness - Metamorphosis (2018) 57. Illusion Force - The World Soul (2019) 58. DGM - Tragic Separation (2020) 59. Omen - The Curse (1986) 60. Heavens Gate - Planet E. (1996) 61. Bloodbound - Nosferatu (2006) 62. Pharaoh - Be Gone (2008) 63. Wardrum - Awakening (2016) 64. Merging Flare - Revolt Regime (2019) 65. Brainstorm - Wall of Skulls (2021) 66. Scanner - Terminal Earth (1989) 67. Gamma Ray - Heading for Tomorrow (1990) 68. Grave Digger - Tunes of War (1996) 69. Avalanch - El ángel caído (2001) 70. Edguy - Hellfire Club (2004) 71. Savage Circus - Dreamland Manor (2005) 72. Firewind - The Premonition (2008) 73. Lord - Set in Stone (2009) 74. Fallen Sanctuary - Terranova (2022) 75. Sonata Arctica - Silence (2001) 76. Rage - Unity (2002) 77. Manticora - 8 Deadly Sins (2004) 78. Dungeon - The Final Chapter (2006) 79. Helloween - Gambling With the Devil (2007) 80. WarKings - Reborn (2018) 81. Riot - The Privilege of Power (1990) 82. 妖花 - Seek (1992) 83. Nocturnal Rites - The Sacred Talisman (1999) 84. Airborn - D-Generation (2003) 85. Vision Divine - The Perfect Machine (2005) 86. Persuader - When Eden Burns (2006) 87. Lonewolf - Cult of Steel (2014) 88. Judicator - At the Expense of Humanity (2015) 89. Torian - God of Storms (2018) 90. Rage - End of All Days (1996) 91. Lightmare - The Fool (1997) 92. Azrael - Dimensión IV (2002) 93. Pagan's Mind - Celestial Entrance (2002) 94. Dungeon - One Step Beyond (2004) 95. Pagan's Mind - Enigmatic: Calling (2005) 96. Viron - Ferrum Gravis (2008) 97. Dynazty - Renatus (2014) 98. Salems Lott - Mask of Morality (2018) 99. Brainstorm - Midnight Ghost (2018) 100. Saratoga - Aeternus (2018) 101. Persuader - Necromancy (2020)
Сообщение отредактировано 1 раз постояльцем Nu Alexes (31.10.2022, 22:44).
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #308 » Добавлено: 30.10.2022, 17:29
Опа, у Саратоги - первое место?!  Не, ну конечно, команда хорошая, это типа испанский аналог Rage, и я их всегда с удовольствием слушал. Но чтобы до такой степени высоко оценили - это прям неожиданно  Nu Alexes в сообщении №179736 пишет: Heavy Metal Perse - Jumalia paossa (2022)” Как раз на днях заценял. Это старая финская группа, я их впервые услышал в 2009 г., у них странная смесь хэви с каким-то меланхоличным финским шансоном  Довольно оригинальные чуваки. А обложка последнего альбома должна вызвать восторг у всех фанатов пиратской тематики  Возможно, там и поётся что-то про пиратов, но я финску мову совсем не ферштеен, увы  Nu Alexes в сообщении №179736 пишет: Demonlord - Hellforged (2005)” О, мои любимые венгры, жаль что распались  Кстати, предыдущий альбом 2002 г. был, на мой взгляд, ещё лучше, там вообще хит на хите. Nu Alexes в сообщении №179736 пишет: Ravenous - Stark Raven Mad Volume 1 (2022)” Кстати, собирался написать о новом релизе этих канадских хлопчиков, он так же ядрён, как и прежние, весьма одобряю 
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #309 » Добавлено: 30.10.2022, 18:56
Stormus в сообщении №179738 пишет: Опа, у Саратоги - первое место?!” Мне кажется испанцы своим командам специально несколько завышают оценки. Поэтоиу и на первом. Но вообще я брал только альбомы со средним рейтингом от 72 и выше и при количестве оценок не менее 10. Таких вот и набралось 94 штуки. Кстати даже у Saratoga - XXX (2021) средний рейтинг 79, до 80 ни один альбом по мнению пользователей RYM не дотянул. И мнение массовое оно вполне обычное - Running Wild, Helloween, Grave Digger, Blind Guardian, Gamma Ray, Rage. То есть те кто наиболее известен широким массам те и лучше оцениваются. Да и вообще я из 94 альбомов только 5 не смог вспомнить, то есть экзотика в принципе в подобные рейтинги не попадает. Ну и многие альбомы лично мне не очень, это такое бездушное зато быстрое пилилово как Егор любит. Но народу нравится. Я кстати намучился рейтинг разбирать, поскольку у RYM своя система и у них альбом со средней оценкой 3.15 и 3000 оценивших ставится выше чем альбом с оценкой 3,35 и 1000 оценивших, типа так представительнее. По мне так откровенная дурость.
Ну и еще просто от себя. Я тут перебирал свои записи и что бы там кто не говорил но именно топовых паверных альбомов становится всё меньше. В 90-е и 2-х тысячные таких альбомов выходило по два-три в год а то и больше. А за последние 12 лет я насчитал таких всего 8 штук, по одному альбому в полтора года в среднем: 2011-2022 (12 лет) 1 Biosfear - Antes de que todo cambie (2011) Испания 2 Ascension - Far Beyond the Stars (2012) Великобритания 3 Pertness - Frozen Time (2012) Швейцария 4 Third Dimension - Where the Dragon Lies (2014) Испания 5 Unleash the Archers - Apex (2017) Канада 6 Gloryhammer - Legends From Beyond the Galactic Terrorvortex (2019) Великобритания 7 Bestial Invasion - The Divine Comedy: Inferno (2021) Украина 8 Mosh-Pit Justice – Crush The Demons Inside (2022) Болгария А вот в блэке, дэте и трэше наоборот их с каждым годом всё больше. [ Добавлено спустя 1 день 3 часа 50 минут 18 секунд ] Перепроверил еще пару раз на всякий случай и не зря. Нашел пропущенных 7 альбомов. Все же рейтинги RYM доводить до ума еще то развлечение.
|
|
Bloodred_Strawberry
Штурман
Возраст: 31 Откуда: Иркутск В таверне: 4 года 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 349 Темы: 7
|
Сообщение #310 » Добавлено: 01.11.2022, 16:48
И вот это - наглядный пример, почему сайт RYM можно всерьез рассматривать только (и исключительно) в качестве персональной записной книжки для любителей вести статистику. Как такой лист получился у Nu Alexes - понять не могу. Зашел на сайт, указал "power metal", указал временной период "all time", галка "include sub genres" включена. И - опа-опа! - совсем другой результат уже на первом месте! баааальшая картинка Для просмотра содержимого спойлера необходимо иметь минимум 15 сообщений Цитата: Я кстати намучился рейтинг разбирать, поскольку у RYM своя система и у них альбом со средней оценкой 3.15 и 3000 оценивших ставится выше чем альбом с оценкой 3,35 и 1000 оценивших, типа так представительнее. По мне так откровенная дурость.” Нет, логика вполне понятна и объяснима - чтобы в "народный топ" не попадали малоизвестные альбомы, оцененные на 5/5 десятью людьми. Поэтому количество голосовавших в приоритете. И народная любовь меняется там постоянно (либо меняются алгоритмы рассчитывания народной любви) - я следил за трэш-металом, там до сих пор один год стоит Master of Puppets, другой год - Ride The Lightning. Если не ошибаюсь, и Rust in Peace с Reign in Blood тоже на первой строчке побывали. Меня больше другое волнует - как, например, отделить голоса оголтелых фанатов той или иной группы, ставящие только пятерки своим любимым исполнителям? И как можно всерьез воспринимать оценку альбому, выставленную "для галочки" - типа, ОТСЛУШАНО, 3/5? Так что такие топы - это хрень. Я, например, совершенно не хочу видеть в одном топе классические альбомы и альбомы 2022 года - вот для меня это - откровенная дурость.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #311 » Добавлено: 01.11.2022, 17:28
Bloodred_Strawberry в сообщении №179752 пишет: Как такой лист получился у Nu Alexes - понять не могу. Зашел на сайт, указал "power metal", указал временной период "all time", галка "include sub genres" включена. И - опа-опа! - совсем другой результат уже на первом месте!” Именно потому что вы не делали отбор по средней поэтому у вас и будет другой результат  Средняя оценка альбома BG - 3.85, а у Саратоги - 3.92. Но количество людей поставивших оценку альбому BG естественно значительно выше. У меня же лист именно по средней оценке альбома. От 3.60 и вверх.
|
|
Bloodred_Strawberry
Штурман
Возраст: 31 Откуда: Иркутск В таверне: 4 года 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 349 Темы: 7
|
Сообщение #312 » Добавлено: 01.11.2022, 17:33
Так это получается уже не лист с RYM, а вручную пересчитанный по другой формуле лист. Сразу вопрос - а что, альбомов с 10-20 оценками 5/5 не нашлось?) Почему они повально не захватили первую сотню мест?))
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #313 » Добавлено: 01.11.2022, 21:17
Там же всё выше было написано в моём посте. Я как системщик пытаюсь получить максимум полезной информации. Вот просто представь, человеку понравился какой альбом последних лет, альбом Dawn Of Destiny - Of Silence или Black Eye - Black Eye мли Running Wild - Blood on Blood. И ему хочется пройтись по наиболее качественным альбомам павера. Вот такой лист по среднему будет для него идеальным. А вот то что даёт RYM идеальным далеко не будет - поскольку их пересчитанный топ в основном зависит от влияния издательства и пиара, но не от самого качества альбома. То есть топ который у тебя в фото он запросто может отпугнуть неофита из-за высокого содерржания всякого шлака. [ Добавлено спустя 7 минут 21 секунду ] Bloodred_Strawberry в сообщении №179754 пишет: Так это получается уже не лист с RYM, а вручную пересчитанный по другой формуле лист. Сразу вопрос - а что, альбомов с 10-20 оценками 5/5 не нашлось?) Почему они повально не захватили первую сотню мест?))” Это не пересчитанный рейтинг а именно оригинальный. Вот сам сервис RYM потом этот оригинальный рейтинг пересчитывает по каким-то своим алгоритмам. И что это за алгоритмы фиг его знает, но скорее в пользу крупных издательских компаний. И по поводу что нашлось, я выше уже писал. Нет в павере альбомов с рейтингом в 80/100, просто нет. Ну и вообще в павере не так и много топовых альбомов. Это далеко не самый массовый жанр. [ Добавлено спустя 9 минут 39 секунд ] И очень важно в подобных рейтингах указывать их дату. Они очень сильно плавающие. Вот вышел скажем альбом у Rage удачный, и сразу оценки их предыдущих альбомов существенно изменятся. И так для всех. Поэтому такой рейтинг актуален не более года.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #314 » Добавлено: 02.02.2023, 17:27
Посмотрел собственное количество прослушиваний павер альбомов за последние 15 месяцев. Как-то так:
1985 - 1990
нет
1990 (1991-2000)
1. 妖花 /Youka/ - Seek (1992) 2. Regicide - Welcome in the Family (1995) 3. Fatima Hill - Valhalla (1997) 4. X Japan - Art Of Life (1993) 5. Helloween - Pink Bubbles Go Ape (1991)
2000 (2001-2010)
1. Pink Cream 69 - Endangered (2001) 2. Crystal Ball - Time Walker (2005) 3. こくまろみるく /Kokumaromilk/ - 少女娼婦 (2008) 4. Manigance - D'un autre sang (2004) 5. Viron - NWOGHM (2006)
2010 (2011-2020)
1. Rakshasa - 六道羅刹 (2017) 2. Biosfear - Antes de que todo cambie (2011) 3. Rage in My Eyes - Ice Cell (2019) 4. Third Dimension - Where the Dragon Lies (2014) 5. Unleash the Archers - Apex (2017)
2020 (2021 - )
1. Bestial Invasion - The Divine Comedy: Inferno (2021) 2. 3. 4. 5.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #315 » Добавлено: 01.05.2023, 19:14
Nu Alexes в сообщении №181981 пишет: Наверное порядка 70% групп указывающих в кастве стиля павер, реально к паверу никаким местом не валялись.” Обычно жанр указывают не сами группы, а пейсатели аннотаций  А так, если копать основы, то к понятию павера существуют разные подходы, мы тут уже когда-то перетирали эту тему довольно подробно 
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #316 » Добавлено: 02.05.2023, 00:14
Stormus в сообщении №181984 пишет: Обычно жанр указывают не сами группы, а пейсатели аннотаций А так, если копать основы, то к понятию павера существуют разные подходы, мы тут уже когда-то перетирали эту тему довольно подробно” Знаешь, все же по этому стилю есть четкая классика, на которую можно и нужно опираться. Heavenward - Within These Dreams (1991) Helloween - Pink Bubbles Go Ape (1991) 妖花 /Youka/ - Seek (1992) X Japan - Art Of Life (1993) Conception - Parallel Minds (1993) Это не самые ранние альбомы, но это база. И от этой базы и нужно отталкиваться, а не от определений журналистов или заявлений участников групп. У меня где-то валяется список классики по каждому основному стилю. Сейчас искать лень, а просто в ближайшем тексте есть только годы возникновения Годы возникновения основных стилей х-м.
Doom 1981 Thrash 1982 Speed 1983 Death 1985 Power 1986 Black 1987
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #317 » Добавлено: 02.05.2023, 09:40
Nu Alexes в сообщении №181989 пишет: Power 1986” Я бы отнёс чуть пораньше, обычно павер связывают с дебютными работами Helloween. Но вообще, на мой взгляд, павер сформировался естественным образом из хэви, когда тот обогатился арсеналом спида. То есть, не только Тыквы енто дело почали, такая тынденция складывалась объективно. Например, американский павер развивался со своими особенностями, но тоже из хэви.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #318 » Добавлено: 02.05.2023, 12:35
Stormus в сообщении №181996 пишет: Я бы отнёс чуть пораньше, обычно павер связывают с дебютными работами Helloween.” Неа. Данное мнение встречается не так уж часто. Здесь на форуме его Егор продвигал. Более распространенное что Тыквы начали играть павер с 1987. А первые паверные альбомы из США и Японии. Классический пример самого раннего павера дебютник Crimson Glory 1986 года. А насчет вот дам из соответствующей темы.... Просто сам переслушай Heavenward - Within These Dreams (1991) и Conception - Parallel Minds (1993). А потом послушай еще раз что милые дамы поют. Ни француженка ни американка к паверу отношения не имеют. В первом случае это обычный AOR просто в наиболее тяжелом его варианте (ну или поп-метал, можно и так сказать), во втором классический симфо-метал.
|
|
Viking
Меценат
Возраст: 48 Откуда: Russia В таверне: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Сообщения: 1657
|
Сообщение #319 » Добавлено: 02.05.2023, 18:08
Stormus в сообщении №181996 пишет: Я бы отнёс чуть пораньше, обычно павер связывают с дебютными работами Helloween.” Nu Alexes в сообщении №181997 пишет: Более распространенное что Тыквы начали играть павер с 1987.” Абсолютно так! Именно с первого Кипера по сути и начался павер в Европе. А первый миньон и лонгплей у тыкв скорее можно отнести к мелодичному спидметаллу, нежели к пауэру. Также как например 89 у Blind Guardian, это именно спидметалл, причем на стыке с трешем. А уже только потому они стали поварами.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #320 » Добавлено: 02.05.2023, 18:57
Viking в сообщении №182000 пишет: можно отнести к мелодичному спидметаллу, нежели к пауэру” Да, но по сути-то это и есть будущий павер  Просто потом добавилось свистелок и перделок (тм). Viking в сообщении №182000 пишет: Также как например 89 у Blind Guardian, это именно спидметалл, причем на стыке с трешем.” У этих - да, но это более позднее поколение, они уже и росли немного на других образцах, так что неудивительно.
|
⮁
|
Похожие темы | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
Стр. [ 1 ··· 13, 14, 15 ] » Как устоявшееся явление
|
226 |
8519 |
14.08.2025, 11:59 Stormus  |
|
14 |
2745 |
22.07.2009, 23:27 Albert Magnus  |
|
19 |
3944 |
26.01.2012, 12:36 Keeper  |
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|