Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 12:07 (UTC)
Speed-Power
» Становление и развитие
Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #145 » Добавлено: 23.10.2013, 11:37
Seeteufel в сообщении №108617 пишет: единственная по-настоящему скоростная композиция” Дык в том-то и дело, что слово "спид" обычно понимают слишком буквально - "скорость", потому что дословный перевод слова вводит в заблуждение. Спид как этап эволюции митолического звучания - вовсе не обязательно скоростной по темпу; например, Iced Earth - это тоже спид, хотя у них преобладают среднетемповые вещи, тащемта. Спид - это скорее способ риффинга, что ли (не знаю, как объяснить это по-научному, т.к. у меня нет муз. образования). Жёсткие, тяжёлые, мрачные конструкции, с мелкими переборами и низкими частотами. В общем, предок трэша (которого тогда ещё не было). Сейчас такую музыку играют, например, Парагон. [ Добавлено спустя 10 минут 39 секунд ] Собсно, из образцов спида первой половины 80-х можно послухать, например, дебютник Grave Digger: там тоже скоростных вещей отнюдь не большинство, но именно риффинг спидовый.
|
|
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 11896 Темы: 197
|
Сообщение #146 » Добавлено: 23.10.2013, 11:48
Seeteufel в сообщении №108617 пишет: На весь UJR - единственная по-настоящему скоростная композиция - "Merciless Game".” Stormus в сообщении №108628 пишет: слово "спид" обычно понимают слишком буквально - "скорость", потому что дословный перевод слова вводит в заблуждение.” Всё верно, как раз-таки, основное отличие стиля - это скорость, а не просто тяжелые мрачные риффы... Макс, не выдумывай ерунды...  А то так запросто думовые команды щас запишем в спид - ну бред же!
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #147 » Добавлено: 23.10.2013, 13:17
Flegont в сообщении №108632 пишет: Макс, не выдумывай ерунды..” Но это ж не я придумал  Вот, например, телега из Вики, с которой я в основном согласен  (Правда, я это мнение имел ещё задолго до появления Вики). Flegont в сообщении №108632 пишет: А то так запросто думовые команды щас запишем в спид - ну бред же!” Думовые никак нельзя, там нету спидового риффинга  Совсем. Дум пошёл скорее от медленных вещей Блэк Саббат, если уж копать изначальные корни.
|
|
PANZER
Железная Машина
Возраст: 48 Откуда: Абсурдистан В таверне: 20 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 3003 Темы: 27
|
Сообщение #148 » Добавлено: 23.10.2013, 13:25
Да мне кажется, что эта тема неисчерпаема, даже если найдут 100%-точное определение стиля.
К слову, вспомнилось, что в начале 90-х - я на "Горбушку" попал первый раз в 95-м - понятие "пауэр" встречалось существенно реже, чем "спид" и его производные. Группы типа ХЭЛЛОВ именовались "мелодик спид метал" (речь не за меня - это не я так придумал, - речь за надписи на записанных кассетах и за рекомендации/телеги продавцов).
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 15 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #149 » Добавлено: 23.10.2013, 13:49
PANZER в сообщении №108643 пишет: в 95-м - понятие "пауэр" встречалось существенно реже, чем "спид" и его производные. Группы типа ХЭЛЛОВ именовались "мелодик спид метал" ” Так оно в то время и было, собственно. Просто Тыквы изначально уже сделали упор не столько на скорость, сколько на выраженный мелодизм, а спид в чистом виде - это IRON ANGEL и первый альбом KREATOR. Даже EXCITER всё же пошли по более мелодической колее почти с первого же альбома, разве что "Long Live The Loud" у них - спидак в чистом виде.
|
|
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 11896 Темы: 197
|
Сообщение #150 » Добавлено: 23.10.2013, 14:34
Stormus, Вики - не авторитетное чтиво, ибо каждый желающий может туда вхерячить то, что ему вздумается...  И то, что это совпало с твоим мнение еще ничего не значит... Впрочем, каждый останется при своем мнении, но я никогда не соглашусь с тем, что RW - образчик стиля speed... 
|
|
Medmial
Меценат
Возраст: 49 Откуда: Щелково В таверне: 17 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 691 Темы: 1
|
Сообщение #151 » Добавлено: 23.10.2013, 15:42
Парни чо вы паритесь, вам не похер кто там в каком стиле играет. Главное что бы музыка душу грела,  а по поводу стиля вам даже Рольф не скажет чего он на каком альбоме играл. 
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #152 » Добавлено: 24.10.2013, 00:06
Flegont в сообщении №108650 пишет: Вики - не авторитетное чтиво, ибо каждый желающий может туда вхерячить то, что ему вздумается...  И то, что это совпало с твоим мнение еще ничего не значит. ”Тык это и не должно ничего значить кроме того, что это совпало с моим мнением  Ведь нету никакого верховно утверждённого Священного Писания, которое раз и навсегда всем определяло бы, как думать и воспринимать музыку или что-либо ещё. Просто я-то излагаю именно своё мнение (и чужое, с которым я согласен), и это вполне естественно. А как иначе? Было бы странно, если бы я излагал чужое мнение, с которым я не согласен. Medmial в сообщении №108658 пишет: Парни чо вы паритесь, вам не похер кто там в каком стиле играет. Главное что бы музыка душу грела” Дело не в этом. Просто классификации (которые могут быть какими угодно разными) помогают систематизировать знания и восприятие чего-либо. А греет душу или нет - это вопрос не знания, а чувств, т.е. совсем другая сфера. Например, можно просто любить книги Толстого, а можно ещё и знать при этом, что он является представителем реализма второй половины 19 в., сопоставимым с такими-то и такими-то другими деятелями. Это и есть классификация  [ Добавлено спустя 7 минут 13 секунд ] Flegont в сообщении №108650 пишет: что RW - образчик стиля speed..” Ну Раннинги-то как раз не чистый образчик спида, т.к. они всегда работали на стыке спида, павера и хэви, в общем-то. То есть, это не типичная спидовая группа, скорее можно отметить некоторую спидовую составляющую. Собсно, в спиде скоростной не обязательно темп, а именно риффинг. То есть, песня-то по темпу может быть совсем даже не быстрой, но составляющие её риффы играются скоростными переборами, напоминающими низкое минорное клокотание, бульканье, что ли. А в хэви этого изначально не было, потому что это пришло скорее из панка.
Сообщение отредактировано 1 раз постояльцем Stormus (24.10.2013, 00:08).
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 15 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #153 » Добавлено: 24.10.2013, 08:55
Stormus в сообщении №108674 пишет: классификации (которые могут быть какими угодно разными) помогают систематизировать знания и восприятие чего-либо” Восприятию они как раз не помогают, а мешают. Это искусство, а не биология, и все эти классификации - в конце концов, по большей части выдумки журнашлюх. Спид-метал - это вообще рок-н-ролл, ускоренный до полной невозможности танцевать под него, если уж на то пошло. Stormus в сообщении №108674 пишет: можно просто любить книги Толстого, а можно ещё и знать при этом, что он является представителем реализма второй половины 19 в., сопоставимым с такими-то и такими-то другими деятелями” Ну и зачем это обязательно знать? Разве что для того, чтобы, зная, что "Война и мир" и "Воскресенье" по занудности сопоставимы с "Будденброками", держаться от последних подальше. Stormus в сообщении №108674 пишет: составляющие её риффы играются скоростными переборами, напоминающими низкое минорное клокотание, бульканье, что ли. А в хэви этого изначально не было, потому что это пришло скорее из панка” То-то у HELLOWEEN, например, до хрена чего от панка.  Панк сильно повлиял на появление трэша, который, вопреки твоему убеждению, отнюдь не из спида вырос, а из творчества всё тех же BLACK SABBATH, замешенного на панковской подаче.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #154 » Добавлено: 24.10.2013, 09:43
Seeteufel в сообщении №108682 пишет: Восприятию они как раз не помогают, а мешают. Это искусство, а не биология, и все эти классификации - в конце концов, по большей части выдумки журнашлюх. Спид-метал - это вообще рок-н-ролл, ускоренный до полной невозможности танцевать под него, если уж на то пошло.” А я щас объясню, почему классификации помогают. Вот, например, пишешь ты на форуме рецу на какой-то альбом, впечатлениями о котором ты жаждешь поделиться с посонами, чтобы они тоже послухали этот славный альбом и получили удовольствие. И как ты опишешь его? "Это клёвая музыка, которая вставляет"?  Можно и так, но проблема в том, что, допустим, тебе она вставляет, а кому-то другому - нет  То есть, чисто эмоционально описывать альбом - бессмысленно, потому что эмоции у всех разные. А как ещё? "Рокенрол"? Ну так тогда всё - рокенрол, от Элвиса Пресли до Креатора, да  Но, согласись, между Пресли и Креатором всё-таки есть какая-то разница, поэтому так обобщать тоже бессмысленно - это фактически значит не сказать ничего  Вот тут-то на помощь и приходят классификации: если ты напишешь, что данный альбом - это, например, "американский пауэр-метал в духе Helstar", или "калифорнийский трэш", или "норвежский блэк", или "британский хард 70-х", и т.д., то все сразу поймут, о чём речь и надо ли им слушать этот альбом, или нет. Вот для чего полезны классификации. Я это понял ещё в эпоху кооперативных звукозаписей, поскольку это помогало правильно потратить деньги и записать именно то, что нужно; в противном случае пришлось бы записывать всё подряд, потому что ведь всё это - рокенрол, ага Seeteufel в сообщении №108682 пишет: Ну и зачем это обязательно знать?” Систематизация знаний помогает выстраивать цельную картину явлений и тем самым аналитически оценивать окружающий мир. Прощегря, это система координат, навигация. От частного к общему. Это один из основных мыслительных алгоритмов человека. Логика. Seeteufel в сообщении №108682 пишет: То-то у HELLOWEEN, например, до хрена чего от панка” HELLOWEEN - это результат слияния спида с хэви, что в результате породило пауэр  У них много от Мэйдена, скорее. Seeteufel в сообщении №108682 пишет: Панк сильно повлиял на появление трэша” Несомненно, это так Seeteufel в сообщении №108682 пишет: который, вопреки твоему убеждению, отнюдь не из спида вырос” Без спида не было бы трэша, это звенья одной цепи. Спид, просуществовавший в чистом виде совсем недолго, был подлинной революцией в металле, дав тенденцию к ускорению, утяжелению и помрачнению. Эти м его эволюционная роль и исчерпалась; поскольку стилистически он довольно ограничен, то рамки роста были быстро исчерпаны, и он вылился в два новых жанра, которым дал начало - в пауэр и трэш. Seeteufel в сообщении №108682 пишет: из творчества всё тех же BLACK SABBATH, замешенного на панковской подаче” Из БС вообще весь металл вырос, как ни крути. Это слишком глобальный взгляд, прям из космосу.
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 15 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #155 » Добавлено: 24.10.2013, 11:24
Stormus в сообщении №108692 пишет: Вот тут-то на помощь и приходят классификации: если ты напишешь, что данный альбом - это, например, "американский пауэр-метал в духе Helstar", или "калифорнийский трэш", или "норвежский блэк", или "британский хард 70-х", и т.д., то все сразу поймут, о чём речь и надо ли им слушать этот альбом, или нет. ” Это всё верно только для тех случаев, когда определение стиля достаточно однозначно. Естественно, для 666-го клона HELLOWEEN из Вануату это подойдёт. А ты попробуй опиши с применением подобной классификации музыку CUTTING CREW, THE ENID, GIRAFFE, ну или хотя бы DIRE STRAITS, Тома Уэйтса или Дэвида Боуи. Stormus в сообщении №108692 пишет: Без спида не было бы трэша, это звенья одной цепи. ” Ничего подобного. Первый трэш-альбом - "Paranoid", первый панк-альбом - "The Velvet Underground with Nico". Вот от них и танцуем, говоря об эволюции трэша, а вовсе не от песен "Flight Of The Rat" и "Kill The King", породивших спид. Stormus в сообщении №108692 пишет: Из БС вообще весь металл вырос, как ни крути. Это слишком глобальный взгляд, прям из космосу.” Если смотреть из космоса, то спид и павер выросли из Баха и Паганини.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #156 » Добавлено: 24.10.2013, 11:31
Seeteufel в сообщении №108696 пишет: Если смотреть из космоса, то спид и павер выросли из Баха и Паганини” В общем-то, да  Только в перекладе на современные струменты и рок-звучание, т.е. на новую техническую основу. А элементы этой техники и есть все эти спид и т.д. Seeteufel в сообщении №108696 пишет: А ты попробуй опиши с применением подобной классификации музыку CUTTING CREW, THE ENID, GIRAFFE, ну или хотя бы DIRE STRAITS, Тома Уэйтса или Дэвида Боуи” Я не спец в старом роке, чтобы давать оценки  Меня интересует в основном то, что началось года с 1980-го. Seeteufel в сообщении №108696 пишет: Первый трэш-альбом - "Paranoid"” Интересное открытие  Металлица и Слаер горестно закуривают и уходят в монастырь...
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 15 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #157 » Добавлено: 24.10.2013, 11:47
Stormus в сообщении №108697 пишет: Меня интересует в основном то, что началось года с 1980-го.” На всякий пожарный сообщаю, что первый альбом CUTTING CREW вышел в 1986 году, а первый альбом GIRAFFE - в 1987-м. Ну хорошо, из ещё более современного - например, ANGIZIA после 1999 года, TIAMAT образца "Judas Christ" или сольники Дэвина Таунсенда. Stormus в сообщении №108697 пишет: Металлица и Слаер горестно закуривают и уходят в монастырь” Их право. Дебютник Метлы содержит отсылки к "Параноиду" почти в каждой песне. Дебютник Слеера опирается в основном на хардкор.
Сообщение отредактировано 1 раз постояльцем Seeteufel (24.10.2013, 11:47).
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #158 » Добавлено: 24.10.2013, 11:51
Speed Metal может иметь разные корни. Если это утяжеленный и ускоренный до предела рок-н-ролл - тогда получаем Motorhead и его производные. Если это ускоренный Heavy, особенно Judas Priest и Maiden - тогда получим (Melodic) Speed Metal и сами знаете, какие группы)) Если это замешано на панке или хардкор-панке - тогда скорее всего будет ранний Speed-Thrash типа Метлы и Slayer или Crossover Thrash (впрочем, это уже чуть-чуть позже и скорее из-за смеси собственно первородным Thrash).
С другой стороны, стили не только вырастают из чего-то одного. Влияние Black Sabbath вообще на тяжелую музыку бесспорно, у тех же ранних Пристов тоже это можно уже услышать. У Метлы и подавно. Но называть Paranoid первым Thrash Metal альбомом - это категорически не правильно. Корни-корнями, но такую музыку никак не назовешь Thrash Metal.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #159 » Добавлено: 24.10.2013, 12:52
Seeteufel в сообщении №108698 пишет: например, ANGIZIA после 1999 года” Ангизию я застал во времена концепт-телег по якобы русской классике (хотя на деле там выдуманные ими сюжеты, стилизованные под нашу классику), а после того уже не слухал.От неё пёрлись некоторые мои знакомые, которые щитали, что это готег-метал. Трудно сказать, правы они или нет, я просто такую музыку практически не слушаю Seeteufel в сообщении №108698 пишет: TIAMAT образца "Judas Christ"” Тиомад я тоже не слушал после 1997 г., но подозреваю, что они так и съехали в мелодичный коммерческий готег, как и большинство старых думстеров их поколения. Наверное, сменили вещества на другие, более лёгкие  Seeteufel в сообщении №108698 пишет: Дебютник Метлы содержит отсылки к "Параноиду" почти в каждой песне” Конечно, содержит  Но из этого не следует, что "Параноид" - трэш-альбом, поскольку в его времена трэша ещё не было как оформившегося стиля. Т.е., анахронизьм получается. Автомат Калашникова тоже содержит все основные элементы средневековой пищали - приклад, ложе, ствол, спусковой механизм, но от этого пищаль не становится автоматом Калашникова EG Power в сообщении №108699 пишет: Speed Metal может иметь разные корни. Если это утяжеленный и ускоренный до предела рок-н-ролл - тогда получаем Motorhead и его производные. Если это ускоренный Heavy, особенно Judas Priest и Maiden - тогда получим (Melodic) Speed Metal и сами знаете, какие группы)) Если это замешано на панке или хардкор-панке - тогда скорее всего будет ранний Speed-Thrash типа Метлы и Slayer или Crossover Thrash (впрочем, это уже чуть-чуть позже и скорее из-за смеси собственно первородным Thrash).
С другой стороны, стили не только вырастают из чего-то одного. Влияние Black Sabbath вообще на тяжелую музыку бесспорно, у тех же ранних Пристов тоже это можно уже услышать. У Метлы и подавно. Но называть Paranoid первым Thrash Metal альбомом - это категорически не правильно. Корни-корнями, но такую музыку никак не назовешь Thrash Metal.” Да, вот Егор совершенно прав. У него отлично получается формулировать теоретические вещи, чётко и ясно. 
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #160 » Добавлено: 31.10.2013, 17:41
Oldrocker в сообщении №108810 пишет: Как и вокал на LAAZ Rockit-87 и Living Death-87 ?” Это не совсем одно и тоже. Я с пониманием отношусь к высокому вокалу, он у меня не вызывает отторжения, но только когда таким вокалом умело пользуются в моём понимании этого слова. К примеру Thorsten Bergmann, на мой слух, просто напросто не особо умеет петь. В принципе это не так страшно для того жанра в каком играли Living Death, но мне его "пение" абсолютно не импонирует. Что же касается Michael Coons, то тут другое, петь он умеет и не плохо справляется со своими обязанностями. Его высокий вокал мне нравится, не так чтобы до умопомрачения, но покрайней мере больше чем то как поёт John Cyriis.
|
⮁
|
Похожие темы | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
Стр. [ 1 ··· 13, 14, 15 ] » Как устоявшееся явление
|
226 |
8531 |
14.08.2025, 11:59 Stormus  |
|
14 |
2747 |
22.07.2009, 23:27 Albert Magnus  |
|
19 |
3944 |
26.01.2012, 12:36 Keeper  |
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|