В данном случае на счёт перевода "heavy metal thunder" не совсем согласен. Военый словарь трактует thunder в сочетании с heavy metal как "вторжение", конечно на русский сложно перевести, но смысл идёт от идеи ВТОРЖЕНИЯ или ЭКСПАНСИИ. Т.е тяжёлая арудийная нагрузка (впереводе) равносильна арт-подготовке.
В целом поддерживаю всю идею ремарки. Хотя может это была выдержка из статьи.

Кстати, сайт журнала потихоньку наполняется.
Но инфы о группе McMaster's Death на сей раз явно не будет

Известная статья в известном журнале. Часто на различных форумах создаются темы типа Группа с которой я начал слушать рок. Так я начал слушать рок с Ровесника, а точнее с рок-энциклопедии Кастальского. Вот что творит с людьми тяга к знаниям))).
Хард-н-хэви безусловно очень красивый и точный термин для значительной части рок-музыки 80-х, но сводить все к выделению отдельных риффов я бы не стал. В 80-е технологии серьезно изменились, в том числе и поэтому пошло утяжеление звучания у рок-групп и даже в первую очередь наверное. Например, Кисс как играли в 70-е мелодичный классический/глэм рок так и играли его в 80-е, но звучание уже гораздо более тяжелое, более плотное и мощное. В 80-е в категорию хард-н-хэви входили в том числе и мелодичные длинноволдосые команды типа Bon Jovi и Cinderella. Пусть они и идут с приставкой «мелодичный» хард-н-хэви (хотя синонимов много у данного жанра), но в принципе это не противоречит сути , ибо на слух Warrant или Ratt звучат мощнее и тяжелее, чем классические тяжелые коллективы 70-х.
Главный смысл термина хард-н-хэви думаю заключается в металлизированном звучании любого хард-рока хоть на блюзовой основе, хоть на глэмовой. А музыка многих хардовых команд 80-х состояла из четырех компанентов – хард-рок, хэви-метал, АОР, глэм.
Что касается Английской волны, то это уже хэви, который популярностью в штатах не пользовался до конца 80-х. Да и сами английские команды быстро все загнулись из-за отсутствия коммерческого успеха, хотя некоторые как Деф Леппард или Уайтснейк вскочили в мелодичный мейнстрим. А вообще многие уважаемые классические хард и даже хэви коллективы не устояли перед искушением в 80-е сделать звучание более мелодичным и коммерческим, причем многие как Q5 обломались.
Первой ласточкой хард-н-хэви стал дебютный альбом Ван Хален 1978 г. Трудно даже точно сказать насколько лет он опередил время. Такого звука тогда наверное ни у кого не было. Также с этого альбома пошла новая волна гитаристов-виртуозов или шредеров, а они неотъемлемая часть хард-н-хэви 80-х. Далее
1980 г. - первый фестиваль Монстры Рока в Донингтоне
1982 г. – альбомы Джудас Прист, Аксепт, Твистед Систер, Скорпионс, Найт Рэйнджер Кисс. Вот так вот звук 80-х и пошел в народ).
1983 г. – 1 место в штатовских чартах Quiet Riot. Фестиваль Rock USA
1984 г. – дебют многих в дальнейшем известных команд типа Bon Jovi Great White Ratt и не очень Black`N`Blue Autograph и т.д. С этого момента мелодичный хард-н-хэви стал движущей силой мейнстрима и окончательно потеснил АОР.
Приблизительно вот такая вот история у мелодичного хард-н-хэви 80-х).
Разумеется в 80-е были и чисто метллические банды - хэви, пауэр, спид,треш, но они в принципе лишены хард-роковой составляющей, а главное в термине хард-н-хэви думаю все-таки хард. Не в обиду поклонникам хэви).

Вообще-то тут можно много с чем поспорить...


А как же JUDAS PRIEST "Sinner" (1977)?
И уж явно хеви-метал пошёл не из Америки...

Опять же... Ты сам себе и противоречишь. QUIET RIOT - немного утяжелённый глэм по образу и подобию SLADE (кстати, какая там самая хитовая вещь была на дебютнике QR, не помнишь? ), а в Европе были в то же самое время группы и потяжелее, да и в Америке Металлика с Антраксом уже появились.

Да-да-да-дааааа!!! Хотя бы их "Master Of Reality" или "Vol. 4" вспомнить, всё правильно ты глаголишь. Метал как он есть.

Неа... А вот я думаю по-другому. 84 - хард-рок в чистом виде, 87 - скорее АОР вообще.

Потом... АОР и глэм - вообще, так сказать, концептуально разные направления музыки. И дело тут не только в текстах. Вспомните, откуда пришли основатели ASIA, FOREIGNER, MAGNUM и иже с ними? Правильно, из прогрессива. А SLADЕ, SWEET, не говоря уже про появившихся в 80-х MÖTLEY CRÜE и прочих? Из рабочих кварталов! Разница в музыке чувствуется? Чувствуется, ещё как! Совершенно иная подача, всё по-другому. Так что давайте не будем мешать АОР и глэм в одну кучу.

Вот я помню, в 88-м году мы пытались вспомнить, а кто же остался из тех, кто до сих пор играет хард-рок... Однозначно сошлись лишь на том, что WHITESNAKE. Зато сейчас почему-то много желающих появилось поиграть "аутентичный" хард-рок - шведы всякие, да и англичане вспомнили свои корни. А хеви, кстати, сейчас, как раз мало кто нарезает.

А ведь как бы они ни ненавидели панк, без его влияния не обошлось. Вспомним дебютники тех же IRON MAIDEN или ACCEPT. От хард-рока - виртуозность, от панк-рока - агрессия. Или практически всё творчество MOTÖRHEAD. Лемми где-то говорил, что, если бы они не носили длинные волосы, их бы считали панками.

Имхо, панки скорее на спид и протоблэк повлияли.

Конечно спорно, но в Америке так уж принято было всех металлистами называть, а терминов-синонимов много было – Hair-Metal, Soft-Metal, Pop-Metal и т.д. Просто чаще всего добавляли мелодичный и сразу понятно о ком речь. Хотя, например, к Брайана Адамсу термин «металлист» наверное, еще никто не применял)), при этом в целом по звучанию это почти рядом с Бон Джови. Если уж досконально подходить, то Бон Джови – это мелодичный/коммерческий хард-рок, ну а сейчас конечно группа в откровенный АОР скатилась, быстрых или тяжелых номеров почти нет, годы берут свое, ближе к пенсии видимо одни акустические номера. Видел акустический вариант Livin` On A Prayer, кошмар и только.



С тем чтобы точнее отразить эволюцию развития рок-музыки, она ведь не стояла на месте. Ну и потом, многие успешные 70-ки в 80-е на первые роли не смогли вернуться.
И кстати, Rainbow это не только 1976 г., но и 1979 г. Это мягко говоря не одно и тоже. А насчет превосходства в драйве это сомнительно, драйв это почти весь мелодик хард-н-хэви 80-х, драйв это даже Билли Айдл, вот у него-то драйва точно выше крыши. Как ни крути, Билли Айдл это продукт МТВ , а там без драйва никак))).




Glam и Glitter это вообще-то одно и тоже.
Для глэма скоростные номера в принципе не редкость (Live Wire или Red Hot у Мотли Крю), в пределах разумного естественно , скорости на уровне работы пилорамы как у Слэйер разумеется нет было, но так я и изложил историю мелодичного харда 80-х, моего любимого периода в рок-музыке, который приобрел металлизированное звучание и не только.
Если кто-то изложит историю сугубо металлической части 80-х, я возражать не буду)).
И потом скорость…Скоростные гитарные трюки вошли в моду именно с Эдди Ван Халена, потом пошли Роудс, Мальмстин, Сатриани и т.д… Без них 80-е не 80-е, гитарные соло отличительная черта 80-х…Можно вспомнить у кого брали уроки гитарного мастерства металликовцы. Если продолжать говорить о скорости, то надо плавно переходить не только к хэви, но и к спиду/трэшу. Но это отдельная история.
Конечно реактивных вещей у Форинер или Харт не было как в хэви или спиде, но достаточно быстрые вещи были. Замыкаться на балладности АОРа не стоит.
Ван Хален -78 достаточно скоростной альбом, для харда самое оно... Хотя есть люди которых воротит от Eruption и I`m The One).


Ничего подобного, в западных СМИ стилистика многих команд в 80-е так и определяется. Смысл - в заимствовании отдельных элементов или приемов. Чисто глэмовых или АОР-ных команд во второй половине 80-х почти не осталось. Даже у арт-прогрессивных рокеров 80-х Marillion эти элементы проскальзывают. А последняя вещь с Queensryche-90 Anybody Listening?, это немного усложненный но сути мелодик хард, ну не ярко же выраженный прогрессив в духе Dream Theatre.
Естественно, все смешать и стереть грани нельзя, Форинер останутся в истории как АОР, но заимствования элементов были ого-го какие. У UFO например на 1985 г. своего фирменного звучания в духе Лайтс Аут почти не осталось, а получился нездоровый синтетический коммерческий хард. А у ZZ Top в том же 1985 г. наоборот с коммерцией все срослось, при этом от южно-блюзового звучания немного осталось. Вот кстати еще один вариант смеси – южный рок с АОРом .38 Special например. И даже утяжеленная смесь АОРа с кантри была и знаешь здорово получалось, воспринимается очень хорошо, хотя звучание скрипок на фоне достаточно мощных ударных на первый взгляд непривычно.
Джудас Прист-86 имеет ярко выраженный глэмовый привкус, это вам не Painliller 1990 г. И даже классика You`ve Got Another Thing Coming c 1982 г. содержит что-то из глэма, не есть чистый хэви. И Айрон Мэйден-86 прилично отличается от 1992 г.
Возьми Whitesnake – 87, там все элементы присутсвуют. При этом естественно что в Accept или Iron Maiden хэви куда больше чем у Ковердэйла и компании. У Бэд Компани-92 разве что глэма по минимуму, блюзовая гитара слишком выделяется, все остальные признаки в наличии.
Я лично так определяю эту смесь
Нard Rock – это риффовая основа
Heavy Metal – тяжесть звучания, тяжесть восприятия на слух, скорость
AOR – влияние клавишных/фортепиано, балладность исполнения, общий мелодизм
Glam – исходя из того что глэм это утяжеленный рок-н-ролл, это придает рок-н-роллность звучания, ее забойность, в худшем варианте это слащавость/тошнотворность/вылизанность. В западной прессе часто используются термин sleaze.
Повторюсь это для хардовых команд, тех что направились в мейнстрим 80-х. Whitesnake и MSG – это классический пример того как группы с целью освоения американского рынка отошли от классического хард-рока к мелодичному коммерческому хард-н-хэви.
Или взять Скорпионс. China White, Now ! – по сути это хэви, в Сoming Home аор-балладная первая часть песни, I`m Leaving You в целом больше на утяжеленный АОР тянет, Straight Between The Eyes и Tease Me Please Me глэмовые очертания, в Bad Boys Running Wild виден трэшевый оскал и т.д. А Скорпионс-88 в целом вылизанный и отполированно-приАОРенный альбом, насквозь коммерческий.
К концу 80-х это все так смешалось, что выделить что-то конкректно почти невозможно. Heart образца 1985 г. это АОР с большим влиянием клавишных, а в 1990 г. наоборот влияние гитары возросло. Форинер, классическая АОР-банда, но при этом She`s Too Tough или Tooth And Nail c 1984 г. это гораздо ближе к глэму чем к АОРу. А REO Speedwagon, другая классическая АОР-группа, I Do Wanna Know заглавная вещь с 1984 г., это ж забойный рок-н-ролл, по духу это ближе к глэму.
А Nignt Ranger, попробуйте точно определить жанр, тем более звучание у группы менялось.
А Meat Loaf как точно определить, эстрадный рок с элементами харда, АОРа, поп-музыки и рок-н-ролла …
Damn Yankees, их музыка включила в себя как элементы АОРа так и глэма. То же самое по Bad English, только гитара попроще и клавишные в наличие.
Вот Sweet возможно чистый глэм, а Motley Crue и L.A. Guns уже нет.
Можно вспомнить Блэк Сэббат времен Тони Мартина или Accept когда там американец пел, так что и эти команды не избежали влияния американского хард-рока. Однозначно определить жанр этих работ нельзя.
Еще раз скажу, для отличия просто использовалась приставка «мелодичный» хард-н-хэви, чтобы не путь с Warlock если на то пошло.


Они просто хотели играть быстрее и тяжелее, но не все к одинаковым результатам пришли. Например, от Моторхэд откололся Фастуэй, совсем другой рок.
Мейнстримом в Америке где-то с 1977 по 1984-85 г. был простой мелодичный рок, т.е. АОР, а с 1985 г. мелодик хард-н-хэви или если угодно мелодичный хард чаще всего на глэмовой основе, блюзовых команд было немного. По настоящему тяжелая музыка начала заявлять о себе где-то с 1986 г. – первые серьезные коммерческие и чартовые успехи Металлика, Мегадет, Слэер,Эйнтракс, но это были еще единичные случаи.
Из более старых хэви-команд только Iron Maiden Judas Priest имели хорошие место места в чартах, причем у Мэйден позже, а Саксон, Моторхэд, Райот (пусть и американцы и за исключением 1981 г.), болтались где-то в конце второй сотни. Большинство хэви-групп вообще в американские чарты не попадали, хоть англичане, хоть американцы хоть канадцы. Американский рынок определял очень многое, все туда рвались.
Английская волна в целом не вписалась в рамки мелодик-рока того времени, а без хороших контрактов выжить тяжело.
И кстати, Raven тоже коомерческую музыку пытались играть.


Может быть и так, я к изучению 70-х в полном объеме только приступил. Здесь смысл в том, что к концу 70-х классический хард на блюзовой основе в большинстве случаев пришел в состояние упадка, многие лидеры жанра конца 60-х-начала 70-х либо развалились либо изрядко зачахли, арт/фолк/джаз/психоделические группы чуть раньше ушли в небытие, большой популярностью пользовались простой мелодик рок, панк, новая волна, не забывая конечно героев диско, Арабески и прочих товарищей))). И дальнейший успех харда в 80-е, а потом и метала связан с новой волной команд типа Ван Хален или Скорпионс и прочих. Ван Хален-78 имел большой коммерческий успех, поэтому я и выделил это как один из важнейших моментов в становлении тяжелой рок-музыки и ее успеха в 80-е.



Присты в целом жидковаты звучали до 1980 г. И я не писал что хэви-метал пошел из Америки). Мой трактат на тему мелодик хард-н-хэви).
Себе я не противоречу)). Это все из-за унивесальности терминов в США, к ним все претензии))). Так уж официально повелось, что QR 1983 г. стал первым металлическим альбомом № 1, везде это упоминается, во всех изданиях. Хотя …. Альбом AC/DC 1981 г. тоже стал № 1 в штатах, естественно серьезной разницы между группами нет, так чтобы одну классифицировать как хард-рок а другую как хэви-метал… Лед Зеппелин тоже первые места имели, хард-рок и есть хард-рок… Реальным первым металлическим альбомом № 1 стала Metallica-91. Естественно Металлика это совсем другое, никак к хард-н-хэви не отнесешь.
Что до QR, то у них был специфичный грубый неотшлифованный звук как и у Твистед Систер поначалу, может все из-за этого. Как обе эти команды стали звучать более традиционно, сразу рухнули.
Кстати, мне больше нравится другой кавер Слэйда – Mama Weer All Crazee Now c 1984 г, хороший видеоролик по нему снят.
И еще раз, я говорю о мейнстриме, а Металлика и Эйнтракс были андерграундом еще в то время, концы с концами сводили еле-еле, нищенствовали, а длинноволосые мелодик-рокеры получали контракты с мажорными лейблами и крупнейшие стадионы и площадки страны. По радио и МТВ именно их крутили. Ну и Майкла Джексона с Мадонной заодно))).


Я бы не сказал, что Бостон вышел из прогрессива, по-моему там этим и не пахнет, а ведь коммерческий успех АОРа по сути с них и пошел (1976 г.), хотя еще конечно Иглз надо вспомнить. А до того всякие Бей Сити Роллерс и Манкиз подготовили благодатную почву. И Форинер в один ряд с Азией и Магнумом я тоже поставить не могу, хотя в целом это все конечно мелодик рок.



А вот с этим я пожалуй согласен и даже наверное полностью. Но большей частью просто игра терминами идет.
А что до Ratt и прочих еще часто используется термин хард-рок 80-х

Да ну не стоит на этом зацикливаться. Тебе ближе хэви, мне хард, поэтому под разными углами смотрим на вопрос. И так понятно, между Бон Джови и Джудас Прист пропасть.
Просто например термин Hair-Metal четко говорит о конкретном ряде групп, ровно как и термин NWBHM.


Все вместе. В первую очередь в 80-е из тяжелого рока ушла блюзовая основа,у большинства групп, ну и экспериментов типа элементов фолка или арта намного меньше стало


А в дальнейшем к Блэкморс Найт) Вот уж теперь точно, человек играет что хочет вне зависимости от рыночной конъюктуры


Никто лучше Билли Айдла кряхтеть, сопеть, пыхтеть и издавать прочие нечленораздельные звуки не может))). Это бесценный дар))). И как бы то ни было Билли Айдл это в первую очередь рок-н-ролл.


Да вовсе нет. Из той же оперы L.A.Guns- Britny Fox- Kix -Bulletboys –Faster Puusycat 1989 г.-Cinderella на 1986 г.. Принципиальной разницы с Крю нет.


Хендрикс это гораздо больше чем трюки. Он по сути создал хард-роковую гитару, но его творчество это очень экспериментальная музыка. Если кто-то не слышал Хендрикса и думает что он в своих работах рубит хард-рок, тот глубоко ошибается. После харда 80-х слушать Хендрикса очень тяжело. Хедрикс вместе с первой волной гитаристов-виртуозов были композиторами в большей степени чем гитаристы-80-ки, ибо эти больше технари-виртуозы. У них была вполне конкретная цель – написать соло, отдельный элемент песни. Вот тут трюки и нужны, ибо хорошее соло всегда украшает песню.
Из 80-ков я лично только Сатриани считаю одновременно и технарем и композитором .
Шред, гитарные трюки, гитарные соло они именно характерны для 80-х. Такого явления в широком масштабе в 70-е не было. Взять тех же Кисс. Пока Эйс Фрели был гитаристом, соляков-то нормальных почти не было, а вот когда очередь дошла до Кулика, вот пошли классические соло 80-х, но при этом сам Кулик сочинительством музыки почти не занимался. А Фрели все-таки писал музыку, пусть и в меньшей степени чем Стенли-Симмонс.


А какой Уайтснейк истинный, с Муди/Марсденом или с Ванденбергом/Кемпбеллом/Ваем. Или по другому, какой Уайтснейк интереснее, 1987 г. или 1980 г? А что приятнее слушать, ZZ Top 70-х или "Eliminator"


Одно другого не исключает. Но вообще чарты это вещь конечно достаточно своеобразная и это отдельная тема.


Как говорит один мой знакомый для нынешней паурятины основным источникам вдохновения является музыка типа Хеллоуина 87-88 гг.


Тогда музыка Роллинг Стоунз, Битлз, Элвиса Пресли и Чака Берри тоже мертвая, ибо она из категории мелодичного мейнстрима. Гениальность может быть и в сложном и в простом.
У Мейден многие альбомы имели хорошие места в чартах, не такие как Бон Джови конечно, но тем не менее. Это что касается штатов, на родине англичан многие альбомы - № 1.


Нынче White Stripes получают Грэмми исполняя дешевый гаражный рок 60-х.
В том же 1990 г. Firehouse получили Грэмми как лучшая молодая хард-н-хэви команда (вот видишь, даже на уровне Грэмми признается металлизированность длинноволосых!))))). Отношение у тру-металлистов к данной команде думаю резко отрицательное.
А Майкл Джексон введен в Зал Славы Рок-н-Ролла.


Блэк Сэббат думаю,а вообще весь интересный Джудас Прист с 80-ми связан, когда их Том Эллом на путь истинный наставлял. Про влияние звука Хеллоуин уже отписался.


У Ван Хален ритм-секция по-весомее будет, к тому же одна гитара, а у Пристов две и на I`m The One ничего похоже нет. Прист-78 это в духе Теда Ньюджента того времени. Даже буги-мелодик-рокеры Фогхэт не уступали Пристам.


Ну это понятно. Лично для меня английский хард-рок всегда ассоциируется с UFO и вокалом Могга))).

Идеалист во мне живёт. Хочется, чтобы по мере возможного всё находилось на своих полках.

Как говорится: богу - богово, кесарю - кесарево.



Хмм... и снова не могу согласиться.

Всё-таки Hair - более интернационален по своей сути и в какой-то степени это альтернатива термину Glam, то бишь название рождённое новой эпохой.

Ведь чего-то революционного группы относимые к жанру Hair не внесли в развитие музыки в отличии от представителей NWOBHM.



Групп играющих на стыке Blues, Folk и Art всегда, в любой период развития "тяжёлой" музыки хватало.

Не могу сказать, что после того как со сцены сошли Led Zeppelin или Blue Cheer Blues сошёл на нет.

Мне вообще кажется, что американские группы очень сильно были подверженны, как в 70-х, так и в 80-х, годах влиянию Blues. А такие группы как Guns'n'Roses и Kingdom Come во всю его эксплуатировали, да и далеко не одни они.



Ранний Deep Purple - это тоже далеко не Hard rock. Так что, в какой-то, степени Блэкмор вернулся к музицированию с которого начинал. К тому же в ранние годы он играл в компании весьма пёстрых исполнителей.

Но для большинства меломанов он останется героем Hard rock'овой гитары.



Rock'n'Roll понятие до невозможности растяжимое... Вон и Макла Джексона куда-то ввели...



Всё-таки продолжаю считать, что скростные номера для Glam - это далеко не тенденция, а исключение. Возможно какая-то из перечисленных групп ( слышал практически всё из списка ) на альбоме исполнит вместо одной темповой вещи две, но сути дела это не меняет, на мой взгляд конечно же.

А список получился, к слову сказать, весьма пёстрым.



У Хендрикса очень много всего. Он действительно творец, а это как известно воспринимается на вкус.

Как только на авансцену вышел Hard и околохардовые стили соло-импровизации стали неотьемлемой частью репертуара исполнителей подобной музыки. Ничего принципиально нового в последствии в этом направлении изобретено не было.

Оттачивалась мастерство, изобретались новые технические приёмы звукоизвлечения ( привет Ван Халену ) и повышалась скорость передвижения пальцев по грифу. Вот чего добился музыкальный прогресс. Но "скелет" оставался всё тем же.



Согласен в принципе. Но это не означает, что хороших гитаристов в 70-е не было. Не было такого большого разнообразия технических приёмов - фишек, но мастеров игры на шестиструнном инструмента хватало.



Для меня эта группа... средняя, мягко говоря и отталкиваться от того, что могли и не могли делать гитаристы входящие в её состав, на мой взгляд, будет не совсем корректно по отношению к таким персоналиям как Тед Ньджент, Ангус Янг, Гари Мур или Джон Сайкс.



Истинный тот который чаще вспоминают и дольше помнят.

Приятнее слушать то, что ближе к твоим музыкальным вкусам.



В свою очередь получившая вдохновение от работ Iron Maiden.

Река не может вытекать ниоткуда и из ничего.



Это всё-таки ближе к эстрадному исполнительству, по моему мнению.

Из всех перечисленных тобой персоналий пожалуй только The Beatles можно рассматривать как предтечь того, что в последствии стали называть тяжёлым роком.

С чего же начинали The Beatles с биг-битов. И заслуга их в том, что они смогли переквалифицироваться сами и переквалифицировали своих поклонников к восприятию другой музыки. Но длилось это не так уж долго.



Одно из не таких уж частых исключений. Тем весомее мне представляется их влияние.



Мне кажется, что тебе будет очень сложно представить, что в современное время какой-нибудь metal коллектив, к примеру Biomechanical, получит "Грэмми". А тогда номинирование Megadeth было подобно разорвавшейся бомбе.



Согласен по обоим пунктам.

Black Sabbath для metal безусловно столпы.

А что касается Judas Priest, то видишь ли в чём соль... многие музыканты 80-х ( тот же герр Каспарек ) большее внимание уделяли как раз таки наследию 70-х. Но это и понятно, ведь они на этой музыке выросли, а для нас она... не совсем так же воспринимается.

Между прочим у нас есть тема о влиянии того или иного коллектива на развитие metal.



Неоднородность музыкального материала мы уже обсуждали выше.

Ситуация, в какой-то степени, мне напоминает ситуацию с Kiss.

При наличии среднестатистического материала встречаются просто гениальные вещи, опередившие время и до сих пор в нём живущие.



Ой... у меня несколько иные предпочтения.

Кстати говоря, мне показалось, нет, я даже уверен, что на Van Halen весьма сильно повлияли их соотечественники в лице Grand Funk Railroad.