Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 08:58 (UTC)
Damn Yankees
» Классные музыканты - классная музыка!
Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #1 » Добавлено: 29.11.2009, 12:13
Если честно мне последние 2 альбома (Craveman и Love Grenade) тоже неособо, 70-е всеж лучше и гораздо. Seeteufel пишет: А вот это было бы интересно слухануть.” Я долго бегал за этой группой, прочитав о них еще в Ровеснике году в 1990. Правда там не было сказано что играет команда, только догадывался, уж потом узнал. Лет 10 назад подобные записи тяжело было найти. Согласно общепринятому мнению первый альбом у них типа круче второго, ничего подобного, мне 1992 г. более симпатичен, он чуть ближе к раннему творчеству Теда, более тяжелый и гитарный. Все сошлось, неандертальская грубость Теда, изысканность Томми Шоу и мелодизм Джека Блэйдса. Барабанщик Майкл Картеллоне конечно никому не был известен, но отыграл здорово. Гитарные соло Теда, отличные вокальные партии (хоровое многоголосье как у Деф Леппард и Кисс), тяжелые барабаны, привкус американской глубинки и хард-рока 70-х, нелинейность в композициях, отнюдь не обычный АОРно-клавишный мелодизм, джинсы и простые рубашки, никаких обтягивающих спандексов... Как бы сказал поэт - Друзья, прекрасен ваш союз! )) Но дебютный 1990 г. тоже ударный альбом, без вопросов. А Картеллоне нынче оказывается барабанит в Lynyrd Skynyrd, молодец, хорошее место нашел. Как говорит один человек, LS - народная штатовская рок-группа.
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #2 » Добавлено: 29.11.2009, 19:27
Seeteufel пишет: А вот это было бы интересно слухануть.” Ух ты!?? Ты не слышал этого коллектива???  Прямо-таки удивительное дело! Ты знаток и любитель AOR и до сих пор не слышал творчества Damn Yankees!? Парадокс! Как и в случае с Константином, да пожалуй с многими и многими теми кто был в те времена в этом возрасте и не только, мне пришлось побегать за этой группой, а точнее сказать узнать что же это за коллектив исполняет музыку записанную на кассете. Однажды мой друг привёз несколько кассет из Краснодара. В те времена такие завозы по накалу страстей и эмоций были равносильны покупке банки чёрной икры в какой-нибудь среднестатистической, советской семье. Но мы же были не совсем нормальные советские пионеры и поэтому всё-таки ценили больше музыку. Так вот, на одной из кассет было начертано, на приличном английском языке, следующее: Сторона А - Helloween ( вот и настало время рассказать о том, что же было записанно на самом деле на Стороне А ) Сторона Б - DIO ( о том кто именно скрывался под личиной этого уважаемого человека читайте в топике посвящённом Gamma Ray ) Вроде бы всё ясно и понятно. Так и жили мы с ещё несколькими не типичными советскими пионерами думая, что слушаем Helloween и DIO. Однако в скрости мне в руки попал альбом группы Helloween под названием "Keeper of the Seven Keys Part II". Послушал я его как следует, сравнил с тем что было записанно у меня на кассете... и стал задумываться над тем, что музыка на эти кассетах совершенно разная... Затем прочитал в попавшейся мне в руки литературе, что музыку Helloween называют вагнеровским metal'ом и вновь поймал себя на мысли что на какой-то из двух кассет записан совсем не вагнеровский metal.  А так как хозяин кассеты с "Keeper"ом клялся и божился в том, что на кассете записан именно Helloween ( приехал он, кстати говоря, из ФРГ ), то мы пришли к неутешителному для себя выводу... Целый год слушаем не Helloween, а что-то другое... К тому моменту я уже знал о существовании группы Damn Yankees, спасибо за то Ровеснику за 1990 год. Статейка была размещена на вкладыше в подкассетник и всегда тусовалась у меня перед глазами. Однажды в одном из ночных эфиров проскользнул клип финнской группы Havana Blacks и как так вышло, толи клипы были совмещёнными ( что-то наподобие саммери ), в общем я стал думать, что на нашей загадочной кассете ( низкий поклон продавцу... ) записан альбом именно Havana Blacks. Хотя снова в скором времени на руках оказался винильный сборник финнских рок исполнителей выпущенный на Мелодии где присутсвовала Havana Blacks... и опять... потянулись месяцы сомнений..., либо вокалиста сменили, либо это не та группа... В очередной раз вопрос об исполнителе всплыл, когда по второму каналу показали программу посвящённую Ted'у Nugent'у в которой были использованы нарезки клипов... и о чудо!!! Несколько клипов, а точнее композиции на которые они были сняты, оказались безумно знакомыми! Ну конечно же, это были именно те самые композиции, что находились на стороне А нашей многострадальной кассеты!!! Фух, ну вроде бы теперь можно было успокоиться и быть уверенными в том, что слушаем альбом Ted'а Nugent'а. Но оказалось, что всё интересное ещё впереди... Я раздобыл дискографию маэстро и оказалось, что в ней не значится альбома выпуска 1990 года!!! Это был облом... Прошли годы... Появился интернет и мне довелось, наверное по научению божьему  , зайти на сайт группы Rage и познакомиться там с человеком под ником Hector. Потом мы договорились с ним о том, что я ему вышлю несколько кассет с записями, которые не могу индетефицировать. И вот оно свершилось! Алексей, пролил свет истины на исполнителя, который так долго был скрыт под покрывалом неизвестности! Этим исполнителем оказалась группа Damn Yankees! Но прошло ещё не мало времени до того момента, когда мне посчастливелось найти дебютный альбом этого коллектива в нормальном качестве, а так приходилось довольствоваться кассетой...  В общем после всех этих перепитий стало понятно какой именно альбом группы будет любимым.  Хотя на самом деле, если отбросить все необьективные моменты и прочее, я действительно считаю, что дебютник получился просто более запоминающимся и даже в какой-то степени более красивым по набору композиций продуктом. Практически все композиции на альбоме наполнены прекрасными мелодическими находками, отличной гитарной работой, как соло пассажи так и просто гитарные аранжировки, и просто великолепными вокальными партиями! Действительно получился просто отменный сплав из того, что было сделано раньше этими музыкантами в составах других коллективов. Тут есть и наследие Night Ranger и Styx и даже не много от The Amboy Dukes. Так что это по любому надо слышать!  Что же касается второго альбома Damn Yankees, то он просто не так мелодичен как мне кажется. Нет действительно запоминающихся вещей. Хотя сам по себе релиз весьма не плох. И Константин все его сильные стороны достаточно точно описал. Но... сердцу не прикажешь. 
Death SS - "...In Death of Steve Sylvester"
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 14 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #3 » Добавлено: 30.11.2009, 12:43
Анатолий пишет: Ты знаток и любитель AOR и до сих пор не слышал творчества Damn Yankees!? Парадокс!” Не парадокс, меня гораздо больше привлекает АОР европейский, канадский, а самый смак - английский. OUTSIDE EDGE, TOBRUK, MAGNUM и так далее. Хотя, например, некоторые работы американских АОРщиков, таких, как SURVIVOR, я тоже весьма котирую.  Так что буду искать дебютный альбом - по вашим описанием он - именно то, что надо.
PARADISE LOST "Host"
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #4 » Добавлено: 30.11.2009, 15:03
Seeteufel пишет: АОРщиков, таких, как SURVIVOR, я тоже весьма котирую.” Ну тут не совсем Survivor, так скажем. Гитарки однозначно помосивнее и поплотнее, сопливости тоже... не много, в разумных колличествах. Вокал, да, есть аналогии с товарищем из Survivor, но сами по себе вокальные партии у Damn Yankees определённо поразнообразнее будут. Если это и AOR, то такой, с хулиганенкой и без клавиш к тому же.
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #5 » Добавлено: 30.11.2009, 23:16
Анатолий пишет: Что же касается второго альбома Damn Yankees, то он просто не так мелодичен как мне кажется. Нет действительно запоминающихся вещей.
” Ты как всегда, все хиты ищешь)) Неужели в молодости на дискотеках не натанцевался?)) Дебютный 1990 г. может и мелодичнее, но попроще, ставка больше на припевы и там дух хэйр-металла изредка витает. А вот 1992 г. более навороченный и чуть более старорежимный, многие композиции с различными оттенками, например – Someone To Believe и Double Coyote это как раз сама суть Дэм Янкиз – скрытые блюзовые моменты и губная гармошка, ну прям-таки кантри энд вестерн… Кактусы на фоне заходящего солнца, горячий ветер гоняет песок, пьяный кобвой выходит из салуна, в кобуре вместо кольта-45 бутылка виски Джэк Дэниэлс, естественно нога промахивается мимо стремени и лошадь, верная Бетти Лу, одна убегает в прерию… Эт вам не головы курицам и летучим мышам откусывать и не куски мяса в зрителей бросать)))) Это народный американский рок. Дядя Тед свое дело знает. Никакого МТВ-ного тинэйджерства и Сансета, взрослые мужи играют drivin hard rock. В Firefly – другие барабаны, вовсю педаль используется и другой тип вокала, скороговорка и речитатив, головокружительное гитарное соло. Вообще Картеллоне вовсю педаль использует, молодчик. В Don`t Tread, Uprising и Dirty Dog просто смакование барабанов. Фанковско-танцевальные моменты во все той же Dirty Dog, ну и т.д. 1-й трек Don`t Tread это вообще пример как надо хард 80-х исполнять – начинается с мощного рева ритм-гитары, затем включаются грохочущие барабаны, впрыск соло-гитары и хлоп, резкий спад, остается бас-гитара и мягкая и техническая вязь барабанов Картеллоне (почти мой любимый момент на альбоме), вкрадчивый вокал и пошла песня. Сама композиция в целом бодрая и напористая, но когда дело доходит до гитарного соло, хлоп, снова все меняется, гитарное соло-то грустное и лиричное, в противовес основному настроению композиции… Штучный товар, не сочиняют так больше. Серьезный минус один – баллада Where You Goin Now, ну просто повтор High Enough, можно было бы чего-нибудь пооригинальнее придумать. Правда другая мощнейшая пауэр-баллада The Silense Is Broken с лихвой все это дело компенсирует. Ну и есть «просто грохочущие боевики» - 15 Minutes of Fame – This Side Of Hell – Uprising, ничего лишнего. В Uprising гитары вообще безумные, скорее на старину Джо Сатриани похоже. На 1990 г. помимо традиционных Coming Of Ages и Come Again чертовски хороша Mystified, какая же там ритмика, какие элегантные барабаны, мягкая блюзовая гитара в духе Даэр Стрэйтс. Первоклассная вещь, по духу как раз самое место на 1992 г. А боевики Rock City и особенно Piledreiver старые записи Теда напоминает, самое оно. А вообще в конце80-х – начале 90-х такие суперпроекты были в почете – Bad English – Heavy Bones – Contraband, но Янки наверное самый удачный. На обоих альбомах Янкиз продюссером и звукоинженером был Рон Нэвисон, на счету которого, скажем так, есть неоднозначные излишне коммерческие альбомы у ряда известных групп, но здесь Рон попал в десятку. Анатолий пишет: Однажды в одном из ночных эфиров проскользнул клип финнской группы Havana Blacks ” Надежды с ними связывал в свое время, думал будет интересный хард с блюзовыми интонациями, тем более на разогреве у Great White катались. Не оправдали, не особенно интересно, хотя с ними и Эдди Крамер работал. Seeteufel пишет: Не парадокс, меня гораздо больше привлекает АОР европейский, канадский... ” Так канадский достаточно похож на американский, иначе б Loverboy не котировались в штатах. А Prism вообще местами Foreigner копировали. Правда очень удачно получилось. Анатолий пишет: Если это и AOR, то такой, с хулиганенкой и без клавиш к тому же.” Да ну какой там АОР, Тед – законченный старорежимный янки для этого, да и в джинсах и рубахах и с мощной педалькой мелодик-рок не играют. Классический хард-рок адаптированный для широких народных масс. ![]() Тед как всегда безумен))) С таким взглядом АОРы не сочиняют))
Death SS - "...In Death of Steve Sylvester"
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 14 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #6 » Добавлено: 01.12.2009, 12:17
Oldrocker пишет: Так канадский достаточно похож на американский, иначе б Loverboy не котировались в штатах.” LOVERBOY - это одно (кстати, мне они не особо), а вот, например, HONEYMOON SUITE и родственные им команды отдают Англией весьма даже отчётливо. Oldrocker пишет: А Prism вообще местами Foreigner копировали.” Ну а FOREIGNER ведь только частично - американцы-то. Их с тем же успехом можно и англичанами назвать. Oldrocker, почитал твои описания второго альбома Янков - нееееееее, это явно не для меня. Меня эти всякие блюзы-буги-кантри-вестерны в АОРе и мелодик-харде бесят и вымораживают.  А первый буду искать.
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #7 » Добавлено: 01.12.2009, 20:56
Seeteufel пишет: Ну а FOREIGNER ведь только частично - американцы-то. Их с тем же успехом можно и англичанами назвать.” Ну музыка-то у них сугубо американская. Даром что Foghat были полностью английской командой, играли абсолютно американскую музыку. И играли очень хорошо. Seeteufel пишет: Oldrocker, почитал твои описания второго альбома Янков - нееееееее, это явно не для меня. Меня эти всякие блюзы-буги-кантри-вестерны в АОРе и мелодик-харде бесят и вымораживают. А первый буду искать.” Да не пугайся, от блюзов-вестернов там одно название))) Легкие неосязаемые флюиды, которые только американские рок-маньяки вроде меня могут уловить  Оба альбома стилистически одинаковы, на Бэд Компани не похоже, даже Синдерелла-88 более блюзовая. Мда, как сказал один товарищ - This is the music that we need back!!! Ну что тут еще можно добавить?
|
|
MetalHead
Квартирмейстер
Возраст: 54 Откуда: Москва В таверне: 18 лет 5 месяцев 24 дня
Сообщения: 635 Темы: 6
|
Сообщение #8 » Добавлено: 02.12.2009, 02:12
Послушал первый альбом. Ну не знаю, при всём уважении к Теду, здесь я услышал лишь малоинтересный поп-хард  Ни в какое сравнение с зажигатетельными сольниками Наджента этот второсортный проект не идёт. Всё ИМХО, конечно - не в обиду любителям подобной музыки сказано 
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #9 » Добавлено: 19.12.2009, 16:54
Oldrocker пишет: Ты как всегда, все хиты ищешь))” А такая музыка априори должна быть с хитами.  Как же иначе то? Чем завоёвывать признание публики и вершины хит-парадов, а так же за счёт чего набивать карманы рекордкомпаниям и себе любимым?  Oldrocker пишет: Неужели в молодости на дискотеках не натанцевался?))” Молод я ещё  для того, чтобы лежать на диване и филосовствовать под что-нибудь нравоучительное и тягомотное.  Мне хиты подавай! Да так, чтобы за душу брали и сидеть не давали! Oldrocker пишет: Да ну какой там АОР” Да это, я чего-то расслабился в булках... Seeteufel, на меня негативно  повлиял.  Конечно у Damn Yankees несколько иная концепция творчества. Oldrocker пишет: На 1990 г. помимо традиционных Coming Of Ages и Come Again чертовски хороша Mystified, какая же там ритмика, какие элегантные барабаны, мягкая блюзовая гитара в духе Даэр Стрэйтс.” Хм, у меня тут такое дело. Изначально кассета была 60 минутная и по понятным причинам вещи, начиная как раз таки с "Mystified", мне не удалось услышать во время первого знакомства с группой. А когда у тебя сложилось определённое впечатление об альбоме, то бывает очень трудно его поменять или ещё что-нибудь добавить. Вот так и с теми композициями, которые изначально я не слышал. Очень сложно к ним привыкал, тем более что добрая из них половина несколько отличаются от основного материала альбома. Oldrocker пишет: А вот 1992 г. более навороченный и чуть более старорежимный, многие композиции с различными оттенками” Согласен. Тут сам по себе материал пожестче будет. Хотя мне кажется, что середину альбома дядьки всё-таки завалили. Кстати говоря, есть моментик на альбоме за 1992 год, где уж очень отчётливо слышно... как играет... Night Ranger. Сейчас нет диска под рукой, по позже скину ориентры. И всё равно... сердцу не прикажешь... Душа моя лежит больше именно к первенцу. MetalHeadНу тогда тебе край нужно познакомиться с музыкой второго альбома коллектива. Там будет побольше драйва.
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #10 » Добавлено: 20.12.2009, 11:02
Анатолий пишет: А такая музыка априори должна быть с хитами. Как же иначе то? Чем завоёвывать признание публики и вершины хит-парадов, а так же за счёт чего набивать карманы рекордкомпаниям и себе любимым? ” Так для хит-парадов баллады есть. Барабаны наверное никто с хитовостью не связывает, а ведь барабаны могут усложнить ритимческий рисунок и лишить музыку линейности, придать ей ощущение глубины. Что собственно и происходит у Damn Yankees в том числе и благодаря игре Картеллоне. Такие вещи не менее важны в оценке качества альбома нежели обычные требования - прилипчивый мотив и запоминающиеся припевы. Анатолий пишет: Согласен. Тут сам по себе материал пожестче будет. Хотя мне кажется, что середину альбома дядьки всё-таки завалили.” Не согласен, вопросы вызывает только часть вокальных партий в Mister Please, как-то и тяжело, гружено и неественно звучит, не подходящее для Damn Yankees. В остальном же Firefly - изысканная вещь Someone To Believe - композиция с каким-то внутренним отчаянием, что перерастает в отличное гитарное соло. Dirty Dog - аналог по ритмике Mystified с 1990 г. и т.д. Альбомы практически равноценны. Анатолий пишет: Кстати говоря, есть моментик на альбоме за 1992 год, где уж очень отчётливо слышно... как играет... Night Ranger” Самоплагиат что-ли?)) Ну это норм))
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #11 » Добавлено: 20.12.2009, 21:14
"Don't Tread On Me" - вокал - в бридже, очень в тему смена вокалиста в лид партии + соло со всякими штучками. "Fifteen Minutes of Fame" - куплет с сочным басом ну и припев нараспев... нет, что ниговори, а они петь умеют! "Where You Goin' Now" - а вот и Night Ranger собственной персоной! Просто паранойя какая-то! И опять... бридж - прехорус на высоте! В остальном... не самая сильная вещь, без акцентированного соло. "Dirty Dog" - бряцающая ритмуха и ударные конечно в тему..., но где-то, я уже такое слышал... Может Mr. Big? И опять... поют просто классно! Припев конечно же... американский ничего тут непопишешь... но хорош! И опять бридж... совершенно другая тема! Но в целом... нравится поменьше двух первых вещей. Духовая секция... по мне так спорно..., а для разнообразия самое то.  К сожалению во второй подряд вещи... соло не удивляет. "Mister Please" - пока данная композиция нравится меньше всего... Акустика конечно вещь хорошая, но одной акустики всё-таки маловато будет... "Silence Is Broken" - а вот это то что доктор прописал! Проникновенный вокал, мелодия, что ещё нужно человеку для счастья? Хотя не много Bon Jovi повеяло. "Firefly" - о, очень хорошо! Бодрячёк сейчас как раз в тему! Даёшь Country!!! Ранчо и всё такое.  Лучшее в этой композиции куплет и опять таки бридж с вокалом. Ну и соло снова радует! Давай Тед, жги! Но припев мне не очень... "Someone To Believe" - ага, в продолжение темы... губная гармошка. Ну... вокальные партии просто обалденные! Мне такое приходится повкусу! И смена музыкальной темы тоже радует! Отлично! Тед ворвался со своими железяками.  Концовка вновь за Тедом! Мастер! "This Side of Hell" - хмм..., что за бульдозер на цветочной клумбе???  Хлёсткий трек, с акцентированной гитарной работой. Но таки не лучший на альбоме... "Double Coyote" - ну трек с таким названием наверное никак иначе и не мог звучать.  Не моё... при всём уважении к музыкантам и их стране. Да, гитарная дуэль конечно же превосходна, но это же не инстументал.  Речитатив... опять таки в виде разнообразия... но не более того... "Uprising" - начало конечно же многообещающее! Продолжение и развитие в принципе не подкачали. И снова... бридж и прехорус на высоте! А Тед повидимому чего-то там курнул между делом.  Фотка выложенная чуть выше видимо был сделана сразу же после завершения записи этого трека. Итог. Примерно 50/50. В остатке один менее всего понравившийся трек. Oldrocker пишет: Так для хит-парадов баллады есть.” Одними балладами хит-парад сыт не будет.  Oldrocker пишет: Барабаны наверное никто с хитовостью не связывает, а ведь барабаны могут усложнить ритимческий рисунок и лишить музыку линейности, придать ей ощущение глубины.” Согласен. Поэтому и ценю не линейные по ритмике хиты. Oldrocker пишет: Такие вещи не менее важны в оценке качества альбома нежели обычные требования - прилипчивый мотив и запоминающиеся припевы.” У меня к хитам свои требования.  И не всегда они совпадают с мнением большинства.
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #12 » Добавлено: 20.12.2009, 21:19
никогда не слушал. И сейчас пока что интереса не возникло никакого 
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #13 » Добавлено: 20.12.2009, 21:25
EG Power пишет: никогда не слушал. И сейчас пока что интереса не возникло никакого” Ну это и понятно... ничего удивительно.  Не скоро ты до них дойдёшь, если вообще когда-нибудь выкроишь для них время... Тебя просто линчуют музыканты тех Power metal'ических групп, альбомы, которых ты ещё не слышал... если узнают на что ты решишь потратить своё свободное время.  Так что... селяви...
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #14 » Добавлено: 20.12.2009, 22:38
Анатолий пишет: "Where You Goin' Now" - а вот и Night Ranger собственной персоной! Просто паранойя какая-то! .” Так это ж High Enough с 1990 г., только вид с боку. Вообще у меня обе этих баллады особых эмоций не вызвали. Анатолий пишет: Одними балладами хит-парад сыт не будет.  . ”Это группы калибра Bon Jovi - Aerosmith - Motley Crue могли штук по 5 синглов выпускать, а команды рангом пониже, типа Kix или Faster Pussycat, 1-2 сингла с альбома, не более, баллады как правило всегда в это число входили.
|
⮁
|
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|