Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 09:01 (UTC)
Stormwitch
» Классика немецкого Heavy
ОпросПред. тема | След. тема |
|
Автор |
Сообщение |
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #65 » Добавлено: 20.08.2017, 23:56
Oldrocker в сообщении №143877 пишет: Уже в конце 80-х - самом начале 90-х появились молодые Хеллоуиновского типа немецкие команды как Mania - Reactor - Not Fragile + некоторые ранее существующие группы типа Attack сделали соответствующий крен. Никаким НВБХМом и дебрями конца 70-х там и не пахло, это был уже чисто хеллоуиновский продукт.” Это понятно, но я-то глаголил о предыдущем поколении, о ранне-хеллоуиновском, такскть, а не о последующем. Кстати, Манию зело уважаю, отличные вещи пилили Oldrocker в сообщении №143877 пишет: Это же не должно означать, что американцы и немцы одинаковы?” Конечно нет, поскольку в разных странах и регионах наработки британцев были по-разному синтезированы в разные местные муз. традиции. Там, где Хеллы начали накладывать их на типичных для немцев Бетховенов и прочих Штраусов, американцы, в свою очередь, обращались к местным корням в лице блюза, традиционных рок-н-роллов и т.д., поэтому вполне логично получались разные продукты. Точно так же, например, в средиземноморском павере часто заметны влияния местной оперной музыки и фламенко. Это нормально.
Сообщение отредактировано 1 раз постояльцем Stormus (20.08.2017, 23:57).
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #66 » Добавлено: 21.08.2017, 01:09
Stormus в сообщении №143878 пишет: Это понятно, но я-то глаголил о предыдущем поколении, о ранне-хеллоуиновском, такскть, а не о последующем. ” У ранне-хеллоуиновского поколения с национальным (европейским) колоритом было туго, поэтому и нет смысла говорить о некой "особой жесткой ветви немецкого павера 80-х". Те же Grave Digger середины 80-х, например, не отличались принципиально от североамериканцев Exciter. Stormus в сообщении №143878 пишет: поскольку в разных странах и регионах наработки британцев были по-разному синтезированы” И это разность выражается в риффах, а не в неких мифических "элементах". Stormus в сообщении №143873 пишет: Конечно, но это ведь тоже не взялось из ниоткуда. ” Придумывание своего собственного риффа, мелодического рисунка и как их выгодно подать - это идет изнутри музыканта и это гораздо больше, чем нудное переваривание наработок (британских или еще каких) предшественников. Поэтому дебютный Хеллоуин сразу и ушел в отрыв, и от "британских классиков", и от всех НВБХМовских дебрей, и от обычного тевтонского спидо-хэви.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #67 » Добавлено: 21.08.2017, 12:17
Oldrocker в сообщении №143879 пишет: У ранне-хеллоуиновского поколения с национальным (европейским) колоритом было туго” В сущности, так и есть, поскольку тогда ещё было больше общего, чем различного. Oldrocker в сообщении №143879 пишет: поэтому и нет смысла говорить о некой "особой жесткой ветви немецкого павера 80-х". Те же Grave Digger середины 80-х, например, не отличались принципиально от североамериканцев Exciter.” Вроде бы да, но отличия всё же потихоньку намечались, и состояли они в Oldrocker в сообщении №143879 пишет: в риффах, а не в неких мифических "элементах".” Oldrocker в сообщении №143879 пишет: Поэтому дебютный Хеллоуин сразу и ушел в отрыв, и от "британских классиков", и от всех НВБХМовских дебрей, и от обычного тевтонского спидо-хэви” А куда дебютник особо ушёл?  Пик славы пришёл к Тыквам всё-таки чуть позже, а дебютник - сырой, грубый, с почти панковским вокалом... Для меня, например, он стоит в одном ряду с дебютными работами Раннингов, Диггеров, Варлока, Раге, ничуть от них не отрываясь. Это работы одного порядка, на мой взгляд. [ Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды ] Oldrocker в сообщении №143879 пишет: Придумывание своего собственного риффа, мелодического рисунка и как их выгодно подать - это идет изнутри музыканта” Склонности человека, в т.ч. музыкальные, практически полностью формируются под влиянием того, что он слушал, смотрел, читал, на чём воспитывался, в какой культуре рос. Личность не существует автономно от бэкграунда. Например, вполне естественно, что нынешние люди до сих пор воспроизводят советское поведение и менталитет, хотя СССР давно распался. Это закономерности психологии.
|
|
Skybolter
Рапидная форель
Возраст: 42 Откуда: Саратов В таверне: 20 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 6959 Темы: 53
|
Сообщение #68 » Добавлено: 21.08.2017, 12:56
Stormus в сообщении №143889 пишет: А куда дебютник особо ушёл? Пик славы пришёл к Тыквам всё-таки чуть позже, а дебютник - сырой, грубый, с почти панковским вокалом... Для меня, например, он стоит в одном ряду с дебютными работами Раннингов, Диггеров, Варлока, Раге, ничуть от них не отрываясь. Это работы одного порядка, на мой взгляд.” При всём уважении к Раннингам и дебютнику Раге, эпишка и дебютник Тыкв на голову превосходят перечисленное тобой.
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #69 » Добавлено: 21.08.2017, 19:12
Stormus в сообщении №143889 пишет: Вроде бы да, но отличия всё же потихоньку намечались, и состояли они в Oldrocker в сообщении №143879 пишет: в риффах, а не в неких мифических "элементах".” Такое ощущение, что ты не очень понимаешь, о чем пишешь) Ну, приведи примеры оригинальных риффов на Grave Digger-84. Поймай если сможешь) Грэйвдигеровский Headbanging Man - это тот же эйнтраксовский Deathrider, только вид чуть-чуть сбоку. Back From the War вообще на Black Sabbath замешан, что норма для американской сцены. Stormus в сообщении №143889 пишет: а дебютник - сырой, грубый, с почти панковским вокалом” Ладно хоть не слизовским)) Помимо прочего дебютный Хеллоуин это намек на будущих Гамма Рэй (Phantoms Of Death). Помимо следов Iron Maiden на альбоме также присутсвуют следы трэша, риффы на ряде быстрых треков (Ride The Sky - Heavy Metal (Is The Law) - How Many Tears) и среднетемповых (Reptile и Gorgar). Быстрые близки к металликовской Fight Fire With Fire , среднетемповые к For Whom The Bell Tolls/Escape (тоже Металлика) , ну на Gorgar оно почти в чистом виде идет. Такого риффового замеса вкупе с индивидуальностью не было ни у кого из немцев того времени, ну а НВБХМ со Stormwitch тем паче отвалились. Stormus в сообщении №143889 пишет: Склонности человека, в т.ч. музыкальные, практически полностью формируются под влиянием того, что он слушал, смотрел, читал, на чём воспитывался, в какой культуре рос.” Но это не означает, что музыкант будет до бесконечности мусолить прототипы, прослушанные в детстве, и не в состоянии придумать что-то оригинальное.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #70 » Добавлено: 21.08.2017, 20:32
Skybolter в сообщении №143890 пишет: При всём уважении к Раннингам и дебютнику Раге, эпишка и дебютник Тыкв на голову превосходят перечисленное тобой” Очень понимаю твою точку зрения, она весьма распространена, ибо дебютник Тыкв попросту более хитовый  Тыквы - прекрасные хитмейкеры, этого у них не отнять. Oldrocker в сообщении №143904 пишет: приведи примеры оригинальных риффов на Grave Digger-84. Поймай если сможешь) Грэйвдигеровский Headbanging Man - это тот же эйнтраксовский Deathrider, только вид чуть-чуть сбоку. Back From the War вообще на Black Sabbath замешан, что норма для американской сцены” Согласен, но ведь это как раз раннее время, когда региональные различия ещё не особо обозначились. У ГД скорее не риффы оригинальны, а типично европейская, маршевая ритмика, как и у Аксепта, и прочих немцев, восходящая, по большому счёту, куда-то к Пристам. У американского павера ритмика обычно менее прямолинейная, там вообще больше сложных ходов, тяготеющих к сложным вещам Блэк Саббат. Oldrocker в сообщении №143904 пишет: Но это не означает, что музыкант будет до бесконечности мусолить прототипы, прослушанные в детстве, и не в состоянии придумать что-то оригинальное” Конечно, индивидуальности всегда остаётся какое-то место, но... Во всяком случае, я могу железно гарантировать, что, если бы я был музыкантом, то вы бы слышали от меня коктейль из того, на чём я вырос - Присты, Мановар, Мэйден, Аксепт, Раннинги и т.д. Это не исключало бы возможности сочинения каких-то оригинальных штук, но в целом-то бэкграунд никуда не денешь, он формирует  [ Добавлено спустя 1 час 29 минут 6 секунд ] Кстати, всегда полезно посмотреть на список любимых групп того или иного музыканта - например, Кая Хансена или кого-либо ещё. Это многое проясняет в вопросе о том, откуда ухи растут, такскть 
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #71 » Добавлено: 21.08.2017, 22:08
Это не всегда все объясняет. Многие хардовики и металлисты 80-х, в качестве повлиявших команд называли Битлз, хотя их музыка ничего общего с англичанами не имела.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #72 » Добавлено: 21.08.2017, 22:52
Oldrocker в сообщении №143909 пишет: Многие хардовики и металлисты 80-х, в качестве повлиявших команд называли Битлз, хотя их музыка ничего общего с англичанами не имела” Думаю, это оттого, что Битлз были объектом наиболее массовой истерии в годы детства этих металлистов, ну примерно так же, как у нас большинство советских людей пёрлось от русрока и Цоя, например. К тому же, Битлз как-никак повлияли на общую сценическую репрезентацию рок-культуры, ибо были в самом начале процесса, когда идолов было не так уж много. Как и Роллинг Стоунз, кстати.
|
|
Oldrocker
Old Time Rock`n`Roll
Возраст: 47 Откуда: Ульяновск В таверне: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 1256 Темы: 29
|
Сообщение #73 » Добавлено: 21.08.2017, 23:07
Битлз с брит-попом связаны, ибо их гитарный трень-брень на рок-музыку с трудом тянет  Битлз открыли дорогу британскому вторжению, в которое и пролезли первые британские рок-музыканты. Идол был в штатах - Элвис Пресли, но ему пришлось подвинуться, после начала британского вторжения его чартовые позиции немного упали.
|
|
Skybolter
Рапидная форель
Возраст: 42 Откуда: Саратов В таверне: 20 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 6959 Темы: 53
|
Сообщение #74 » Добавлено: 05.05.2018, 17:56
|
|
Алексей
Губернатор Ямайки
Возраст: 47 Откуда: Иркутск В таверне: 22 года 4 месяца 23 дня
Сообщения: 4906 Темы: 46
|
Сообщение #75 » Добавлено: 06.05.2018, 10:48
Послушал, как ни странно песня понравилась, но в первую очередь благодаря фирменному вокалу и ...... тотальному самоплагиату а части музыки. Вот ради интереса попробуйте угадать с каких трёх конкретных песен содрана музыка?
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #76 » Добавлено: 06.05.2018, 17:27
|
|
Алексей
Губернатор Ямайки
Возраст: 47 Откуда: Иркутск В таверне: 22 года 4 месяца 23 дня
Сообщения: 4906 Темы: 46
|
Сообщение #77 » Добавлено: 06.05.2018, 18:09
Анатолий, нет не показалось, первый трек мастерски угадан. Браво Толян!
|
|
Sunny
Старпом
Возраст: 44 Откуда: Moscow В таверне: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 1271 Темы: 29
|
Сообщение #78 » Добавлено: 09.01.2021, 12:23
У них самый шедевральный - Eye Of The Storm (1989), которому чуть уступают Stronger Than Heaven (1986) и The Beauty And The Beast (1987). Эти три альбома и выбираю в голосовалке.
|
|
Naked Nail
Меценат
Возраст: 39 Откуда: Москва В таверне: 15 лет 15 дней
Сообщения: 1012 Темы: 1
|
Сообщение #79 » Добавлено: 09.01.2021, 21:18
Sunny в сообщении №167094 пишет: У них самый шедевральный - Eye Of The Storm” Да ну, как раз с него и начался закат прекрасной группы. Недавно переслушивал первые четыре альбома, и вот из них выбрать лучший до сих пор проблематично.
|
|
Sunny
Старпом
Возраст: 44 Откуда: Moscow В таверне: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 1271 Темы: 29
|
Сообщение #80 » Добавлено: 10.01.2021, 14:10
Naked Nail в сообщении №167102 пишет: Да ну, как раз с него и начался закат прекрасной группы” Может после него начался?
|
⮁
|
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|