Manowar - пожалуй единственная американская группа которую я на дух не перевариваю. Музыка - тоска смертная (слушал все альбомы, просто засыпал). Даже W.A.S.P. мне больше нравится несмотря на откровенно пошлые тексты типа "Wild child" или "sex drive", но у них музыка интересная, запоминающаяся, но что хорошего у Мановара, объясните мне? Или все сходят с ума от их как бы истинно-металлического имиджа, или от рекорда громкости, или еще что? Кстати, я если честно некоторое время в подросковом возрасте зависал на Мановаре, меня прикалывал из имидж качков, я сам решил быть похожим на них и упорно качался штангами и гантелями, на что друзья говорили: "У тебя крыша поехала от штанг, гантелей и Мановара":) :) Но потом я понял, что их музон - тоска смертная, а выпендриваться, заявляя "Мы супер, другие ничто" - как-то просто некрасиво.

Казак, видимо, тебе больше эмоционально отвечает глэмовая палитра. Кстати, ты не одинок: большинство американцев в 80-е тоже не особо любило Мановар, и он был гораздо популярнее в Европе. Имхо, причина тому - ярко выраженная ориентация Мановар на традиции британских классиков типа Блэк Саббат и Юрайя Хип, при полном отсутствии национальных американских мотивов, так или иначе замешанных на весёло-распесдяйских рокенрольных риффах и сюжетах. У европейцев усё мрачнее, у них готические замки, квадратные подбородки солдат фюрера, демоны, экзорцисты, качки с мечами и т.п. А в Америке этого не было, потому там в Мановар и не въезжают. Америкосам бы всё "вау, бэйби, айда делать любовь на заднем сиденье". Вот ВАСП как-то нашли золотую середину между тем и этим - у них и попсарства хватало (особенно на 2-ом альбоме), и металлизьма в британском духе, поэтому их в Штатах любили, видимо, больше - ближе они к народу.

Khan, дык я и говорю, что ВАСП очень аккуратно нашли середину: они не глэм, но при этом типично глэмовые нотки проскальзывали у них. Но это касается скорее их старых вещей; если ты слухал диск "The Last Command" (1985), то понимашь, о чём я говорю. На "Идоле" этого уже нет. Мне у них больше всего нравятся 1й альбом (1984) и "Безголовые дети" (1989), там тоже глэма нетуть.
Понты Мановара, конешно, децкие и глуповатые, но это заложено в имидже группы. Так поглядеть - а разве имидж глэмстеров, трэшеров, блэкстеров, готов - не децкий? Тоже играются, только каждый по-своему. Ничуть не меньше, чем у хэви- и павер-металлистов. Но, может, это и хорошо? Детство - такая пора, по которой большинство ностальгирует. Играя в детство, люди омолаживаются, не превращаются в замшелых старых хрычей. Играть - это нормальное свойство человека, только в бедных странах, типа нашей, это осуждается, потому как тут от суровой жизни все стараются быстрее повзрослеть, стать зубастыми, омужычиться. А на хрена? Я - за вечное детство.
Правда, для королей металла подошёл бы всё-таки более серьёзный манер поведения. Поэтому я больше люблю Раннингов - у них это и есть. И героики навалом, и глупости подростковой нет.

Да, Август гораздо круче Мановара. Август сочиняет и играет МУЗЫКУ, а не устанавливает рекорд громкости и не заявляет "Мы супер, остальные группы - говно".

Ну знаешь скажу за себя: с одинаковым желанем пою по ночам в кабаке и "Владимерский Централ" и "Тейк Ми ту Валхала, где май бразерс вейт меня", а еще раньше практиковали во время ночных прогулок c пивом затянешь бывало "Гоп Стоп" , а потом плавно преходишь на "вэ норд стар олейс скайс ми (щяйн ми)". Последнее из "Сarry On" очень люблю "Fighting the Warld". Строго говоря делю их творчество на три этапа 82-85 когда они пытались играть эпик-метал (из этого времене мне нравится пара веще с дебюта да Hammer полностью т.к. он является как бы преходным к более рок-н-ролльному саунду), 87-92 музыка для гопников, этакий металический шансон если хотите (это период больше всего люблю и в основном только его и слушаю) и с 96 по н.д. этакий Арийский период когда каждый последующий альбом более бессмысленей и безрадосней чем предыдущий, но имидж и культ создоваемый годами уже работает на группу, попутно превликая в свои ряды орды новых пионэров.
В целом твои мысли мне понятны и даже близки т.к. тогда в 88/89 для меня Моновар был синонимом слова дерьмо, а кумиром на всю жизнь и авторитетом (аки Егор Летов) был Блэкки Лоулесс и соответствен WASP я писал на все заборах, партах, подъездах. Но потом позже когда уже стал целеноправленно ходить в зал, не знаю может что-то в голове щелкнуло, стал слушать Самовар подобно тому как водилы слушают шансон. Чуть позже когда менталитет окончательно сформировался, то я окончательно подсел на немцев (RW, Accept, Sinner) это то что соответствует моему восприятию сейчас (последние лет 8).
Если же на полном серьезе разбирать музыку Самоваров, то (имхо):

1. Мне нравится у них минимализм и лакончность в эпиках- просто гениально (это я про Ахиллеса, эпики с дебютника). Вот какую тему нужно было развивать в своем творчестве, но они похоже предпочитают творчеству имидж и бабки отсюдо и все непонятки.
2. Композиторы они весьма средненькие, этакие четыре весьма, весьма преземленых Сальери и далеко не Моцарты.
3. Рассатривать их как лучшую штатовскую эпик-метал группу в 80-х глупо. Для меня лучшие Omen вот у них как раз есть разумный банас между эпичностью, мечами, Конанами и это действтельно металл, а не понты коряавы.


Гы я до сих пор в качалку в майке с FtW хожу , в этом больше стёба, чем трушности, типа я токой же тупорылый пионэр ублюдок как в 16 лет у мЯня масса нЁвых идей и мы свем еще надерем задницу (непонятно только с какой целью). мятал фарева!!!

Гы скажу по серкету в 80-х в штатах они влачили жалкое существования до 87-го они даже во всякие инди-чарты не попадали, скорей они европейские звезы Мятала со штатовской пропиской в паспорте.

Абассака..Я куею:))))))))))))))))) Чувак, скажи где траву брал,куплю сразу мешок, я хочу чтоб меня тоже так плющило:)))


Мы тут с друзьями просто плачем от смеха, счас выпьем за твое здоровье.Дай бог тебе прожить до 100 лет. С такими людьми жить веселее:))))


Ну понятно, для тебя спокойствие, для меня серость и скука.

Классификация творчества Самовара Алексеем впечатлила меня своеобразием. :eek: Исходя из неё, меня больше всего радуют эпический и гопнический периоды. Из позднего - альбом 96-го года, близкий к прежним опусам.
Кстати, о шансоне. Прилагаю файл с соображениями неизвестного металлера об этом. Вчерась Дитер прислал.

Не скажи) По совокупности знаковых эпиков Manowar 82-84 все же выигрывают у Omen и сравнивать тут можно тоже условно: Omen тяготели к коротким формам - все эпики у них в 3-4 минуты умещались. А вот вещей типа Gates of Valhalla, Bridge of Death, Guyana и т.д. у Omen и нет.

---Добавлено спустя 10 минут 39 секунд---

И вообще, что за заявы такие - "глупо рассматривать")? Глупо рассматривать две несовместимые по качеству музыки и масштабу группы, вот как Август и Manowar. Ранний же Omen и ранние альбомы Самовар вполне совместимы по всем параметрам, тут больше на вкус каждого. Мне лично Battle Cry нравится поболее 1,2 и 4 альбома Manowar, и на самую капельку поменьше Hail to England. Зато все эти альбомы нравятся поболее всех остальных альбомов Omen)