Ну не только Мэйден. Действительно, те команды из NWOBHM которые сумели выделиться, принеся в свою музыку элементы других стилей, те по сей день выступают и имеют известность: Saxon, Def Leppard.

С точки зрения популярности, согласен, они одни из не многих представителей NWOBHM, которые и после 1985 года имели стабильную популярность, раскинувшуюся за рамки культового статуса. Но много ли, в целом в metal, найдёться групп продающих свои альбомы такими тиражами?

Но и по мимо Iron Maiden были весьма достойные коллективы, которые пусть и не продавали свои альбомы сотнями тысяч, однако уважение во всё мире снискали по праву.

Те же Raven, которых, на мой слух, с Judas Priest очень не многое объединяет. В первых их альбомах, по сути, были заложенны основы Speed metal.

Venom - чем хуже Iron Maiden? Меньше звёзд на фюзеляже? Так для большинства меломанов все эти звёзды -пыль.

Satan - величина! Witchfinder General - много подобных групп из NWOBHM тебе доводилось послушать?

Разве может быть много гениальных групп? Всегда среди достойных найдутся не многие достойнейшие.



Согласен, основная масса этим самым и занималась и даже группы стартовавшие чуть раньше, Quartz например, постаралсь переориентировать свой музыкальный материал на новый лад.

Но разве много найдётся в 70-х Deep Purple'лов, Led Zeppelin'линов и Black Sabbath'тов?

Или в 80-х Thrash групп калибра Slayer или Anthrax?

Есть лидеры, толкатели прогресса, а есть обычные бойцы, которые доводят до ума, по мере таланта, достижения своих более успешных коллег.

О структуре композиций спорить нет смысла, ибо такое построение куплет - припев - проигрыш характерно для песни в принципе и естественно не только для metal. Ничего удивительного, я в этом не вижу. Это чуть позднее на авансцену выйдет Progressive metal, а пока бал правит конкретика в пику, кстати говоря, группам 70-х.



Конечно. Только ещё стоит отметить, что по сути, metal то с них, в таком массовом порядке, и начался. Были титаны 70-х, были и Judas Priest, но по большому счёту они занимали отдельное место в истории десятилетия, а окружающие их коллеги нарезали стандартный Hard rock.



В самой аббревиатуре заложена географическая принадлежность групп.

И если ты скажешь, что Anvil или Riot играли NWOBHM тебя просто не правильно поймут. Да, музыка этих коллективов близка по концепции к NWOBHM, но это не совсем одно и то же.



А вот что касается Hair, то тут не всё так однозначно. Кому только этот ярлык не клеели. Тут тебе и Hanoi Rocks и Tigertailz и Helix и Vandenberg - в общем солянка. А начиналось всё с США конечно же, а то ещё откуда?



Ты много найдёшь групп первооткрывателей стиля? Каким бы он не был. Если эту музыку кто-то слушает, значит она кому-то нужна. Нравится тебе она или нет.

Скорость как самоцель и скорость как одна из составных компонентов - разные вещи.



А разве, я только о скорости тут речь веду? Я выше касался характеристик Hard'n'Heavy. Скорость одна из ярких отличительных черт, в сравнении с тем же Glam - да, плюс тяжесть саунда и вообще определённая традиция в подаче музыкального материала, мало напоминающая традиции Glam.



Ну вот, значит не всё так безнадЕжно. Есть прогресс однако. Думаю, что в скором времени ты не будешь считать представителями Hard'n'Heavy такие коллективы как Poison, Slaughter или Survivor.



По музыке - эволюция, по социальному статусу - революция. Конечно подобными словами, наверное, стоит не так яро швыряться, но думаю в случае с NWOBHM это будет уместно. Уж очень мощным было движение, хотя и не долговечным.



А как же дядюшка Джексон?



Подавляющее большинство metal'истов говорят, что они играют Rock'n'Roll, но что общего скажем у Vain и Элвисом Пресли? Ориентиры ведь 50-60-е года. Тяжесть не в счёт, времена всё-таки были другие. Рассматриваем саму музыку. От Rock'n'Roll'а остались, выражаясь, твоим языком - полутона, и то в достаточно мытных очертаниях.

Интересно, а что ты скажешь о такой группе как Motorhead? По моему мнению, вот это и есть утяжелённый Rock'n'Roll потому как в музыке Motorhead его, Rock'n'Roll'а предостаточно.

По поводу скорости, повторюсь - передёргиваешь.

Не всё медленное Doom, не всё быстрое Speed.



Ну да, а у Faster Pussycat наблюдается явное влияние Funk и если сравнить их музыку с Motley Crue тут то и скажется огромное влияние полутонов.



Сейчас на смогу точно ответить на счёт инструментальных альбомов ( по моему Болин что-то подобное записывал и Эл Ди Меола ), нужно время. Но то, что гитарные соло не ставились во главу угла... это как бы так сказать... не совсем верно.

Они стали играть одну из важнейших ролей ещё наверное со времён B.B. King'а.

И опять же, чем отличается работа известных гитар-героев 70-х от "пилилова" их коллег по 80-м? Об этом, кстати говоря, красноречиво подметил господин Ричард Блэкмор.



Может согласишься, что Kiss - это не совсем удачный пример? Сам же писал, что Эйс Фрели как гитарист был... не алё...



По поводу следов Iron Maiden в принципе соглашусь, ведь их переварили товарищи из Helloween.

А вот на счёт влияния неоклассики у Helloween тут открытое поле для дискуссии.



Ну давай разбираться по порядку.

The Rolling Stones всю свою сознательную жизнь играли ритм'н'блюз. И фактически никуда далее не продвинулись.

Чак Берри король рок'н'роллов, равно как и Элвис Пресли. Первый продолжал играть рок'н'ролл, а второй, в конце своей карьеры, и вправду стал больше походить на Синатру.

А теперь обрати пожалуйста внимание на то обстоятельство, что в те времена такого слова как Rock ещё не существовало, вернее сказать оно конечно же существовало, но смысл передаваемый с его помощью был несколько иным чем в наши дни.

Всё это называли популярной музыкой. Музыкой рассчитаной на массы и на завоевание верхних строчек хит-парадов. Назвав эту музыку эстрадной, я не много поёрничал, признаю.

По моим сведеньям первым альбомом, так сказать дефакто, в котором были заложенны основы, если так можно выразиться, Hard rock'а был The Beatles'вский "Revolver". Cream, по сути, это оформили деюре, не без своего творческого участия сказавшегося на внедрении изрядной доли Blues.



Ты прав. В том то и заключается заслуга Megadeth, что они были первыми. А позднее это уже было шоу...

Относительно NWOBHM
1. Iron Maiden остались вне времени и моды, потому что были намного сильнее остальных и с точки зрения музыки и с точки зрения пиара.
2. Нынешние Линкин Парк, Слипнот, Рамштейн, Годсмак, Корн думаю имеют нехилые тиражи.
3.Другие достойные английские коллективы во всем мире уважения не снискали, в Америке в 80-е их вообще никто не знал. Америка времен NWOBHM – мелодик-рок. В 80-е в Европе хэви в основном шел в Англии-Германии-Швейцарии. Например, Швеция в 80-е это гораздо больше мелодик-хард с национальными мальмстинскими чертами.
4.Если Riot и Anvil играли что-то другое, то я - с планеты марс. Просто канадская и американская волна хэви-команд начала 80-х была малочисленна и своего названия не получила. Какая еще концепция? Играть быстрее и жестче и вся концепция.
5.Веном и прочие гораздо более однообразные и прямолинейные, скорости и агрессии, чтобы войти в историю, недостаточно. Как только появилась Металлика это сразу стало видно.
6.Прогрессив/авангард был не после, а до. Вторая половина 60-х.
7.Моторхэд это неплохо, но риффы у них выхолощены и суховаты, рок-н-роллы все-таки ближе к харду. А вообще понятие металлизированный рок-н-ролл на 100% подходит в первую очередь к Girlschool – 86, 88.Они скрестили глэм и Моторхэд.
8. Помимо Слэйер и Эйнтракс есть Тестамент, отличная банда. Коронер-91 приличный альбом. А вообще трэшеры сильнее чем NWOBHM-щики.
Однообразие приедается хоть у хэви-металлеров хоть у глэм-рокеров. И гениальных групп в NWOBHM вообще нет, гениальность это по части Лед Зеппелин или Хендрикса.


Могу еще добавить ирландцев No Sweat и шведов Shotgun Messiah, погоды это не сделает.Указанные группы либо имели ограниченную популярность, либо широкую но в узких кругах. И Хеликс и Ванденберг это обычный вариант длинных волос, здесь нет навороченных химических конструкций - завивок)). Вся эта Хэйр-истерия пошла с Бон Джови, Пойзон, Синдереллы, Рэтт.


Говорят деньги открывают любые двери


Это не я передергиваю, это у тебя нестыковки с глэмом, скоростью и теперь еще с подачей материала.
Я смотрю 87-е года Дип Перпл и Уайтснейк вы тут заносите в тусовку хард-н-хэви, а с Синдереллой и Л.А.Ганз уже проблемы, ну да, конечно, это же глэм.
Это - несерьезно.
Общее восприятие тяжести у всех указанных очень близкое, но одним значит можно в тусовку , потому что вышли из старого харда, а другим что на глэме сидят нельзя, да? Гениально.
Если хард 80-х это уже не хард в старом классическом понимании 70-х, он серьезно модифицировался, то и глэм в 80-е тоже изменился, это не ранний Свитовский бабл-гам, но сил признать это видимо уже нет.
В 80-е глжм был не сам по себе, в 80-е глэм вошел в хардовую основу, потеснив блюзовую, глэмовые интонации стали нормальным явлением, тогда уже многие 80-ки не потянут на титул хард-н-хэви.
Что касается подачи материала и общей атмосферы, то у Аэросмит-временами Скорпионс-Ван Хален-AC/ДС - Ганз Н Роузис - Бритни Фокс много схожего, а именно в целом позитивно-радостно-раздолбайская подача. Здесь нет депрессивности как у Дорс и Нирваны, нет философии как у Айрон Мэйден и Мэррилион, нет злобы и агрессии как у трэшеров и дэтеров. Общая суть у многих осталась прежней – секс, наркотики и рок-н-ролл. Американский образ жизни.
А как быть с командами, которые совместили блюзовую основу харда с глэмом, чего не было в 70-е? Как быть с Синдереллой, у которых выражен глэм, но и блюзовая основа есть, как и у многих хард-команд 70-х, то есть имеются четкие признаки старого харда. В какую тусовку будем их заносить? Вокал у Ганз Н Роузис явно глэмовый, но хард строится на блюзе – с ними как быть?
Между прочим многие коллективы в 80-е делали каверы на Слэйд и Свит, например Крокус и Гелскул. Будем по песням делить?, это собственная песня Гелскул- нормально, это хард-н-хэви, а вот кавер на глэмовый Fox On The Run, ну нет, значит всего лишь обычный хард.
Лорди на 2002 г. это не что иное как левый коммерческий хард-н-хэви.
В мелодичный хард-н-хэви как раз глэм и нужно заносить, а вот команды игравшие мелодик (коммерческий) хард в духе Бон Джови и Автограф ближе к АОРу и им там пожалуй не место.
А Survivor – это АОР.


У Ред Хот Чили Пепперс тоже фанк, но это не основание равнять их с глэмом. Суть музыки таких команд Faster Pussycat L.A.Guns Motley Crue в западных СМИ отражает термин sleaze, я писал про это, эта суть глэма.


Пример как раз нормальный.
Эйс Фрели и Винни Винсент - гитаристы-композиторы, Кулик – гитарист-пилильщик. Когда Фрели ушел из Кисс и основал своей проект, пару неплохих альбомов он выдал, когда Винни Винсент ушел из Кисс у него тоже неплохой сольный проект вышел. Когда Кулик ушел из Кисс и создал свой собственный проект, ничего толкового не вышло. Кулик четко ориентирован на соло и не более того.
Другой пример – Уайтснейк, ушли композиторы Муди-Марсден, пришел пилильщик Вивиан Кемпбелл.
Когда ветеран Грэм Боннет основал свой проект Алькатраз, он в него стал приглашать как раз молодых виртуозов-пилильщиков Мальмстина и Вая, а не старых приятелей по 70-м.
Ряд известных композиторов-гитаристов как Питер Фремптон и Рик Дерринджер вообще потерялись в 80-е.
Эл Ди Меола – джаз-роковый гитарист, а Би Би Кинг – чистый блюзмен, не стоит их сюда приплетать. У джазменов и блюзменов скорее не соло, а импровизация.


Если влияния классической музыки у Хеллоуина нет и они одного с Грэйв Диггер поля ягода, то я - марсианин дважды.



То что всю жизнь Роллинг Стоунз играют ритм-энд-блюз и при этом навсегда останутся в числе самых-самых говорит только в их пользу.
А что до понятий рок не рок в разные годы, исходя из классического определения «рок-музыка протеста», Роллинг Стоунз, Ху и т.д. это самый что ни на есть рок. То что публика это оценила и стала заполнять концертные площадки, говорит о качестве и самодостаточности исполнителей 60-х, а не о том что она направлена на популярность. Арт/фолк/джаз и прочая экспериментальная музыка второй половины 60-х-начала 70-х это уж точно музыка не для всех, я вряд ли въеду в нее когда-нибудь, но она стала мейнстримом, возможно оттого что соотвествовала духу того времени. 60-е годы это время новаторства и зарождения новых жанров, что из этого могло стать популярным никто точно не знал. В 80-е такого в принципе уже не могло быть. И хит-парадное безумие пошло позже, ровно как и коммерция, не в 50-60е. Это в 80-е молодые группы радовались если удавалось зацепиться хотя бы за вторую сотню Биллборда. В 60-е рок-музыка это творчество и эксперименты в самом широком смысле, в 80-е – это уже профессия как сантехник или клерк. Здесь все гораздо продуманней и приземленней.
А насчет музыки для масс и хит-парадов, рок - это не только подпольный андерграунд, где в грязном подвале обколотые музыканты играют для десятка слушателей, запивающих ЛСД пивом.
Битлз-66 я послушал, вообще-то это типичный битловский материал, разве что чуть медленнее. Пожалуй лишь первая вещь Taxman тянет на предхард-рок.


Я вообще-то в первый раз слышу о Грэмми Мегадет, знаю Металлика ее получила в 1989 г. Я зашел на сайт Грэмми.ком, пробил там в поисковике-победителей премии , информации о Мегадет никакой нет, на другом ресурсе посмотрел, тоже самое. Ты что-то путаешь.

Согласен. Iron Maiden стоят особняком, равно, как я полагаю и Def Leppard?



Какое отношение эти персоналии имеют к metal?



Ты читал чем в молодые годы на досуге занимался Ларс Ульрих? Если группы NWOBHM не попадали в американские хит-парады это не значит, что о них никто не знал.

Америка в любые времена - это, то что приносит большие деньги.

В Европе Heavy так же шёл в Голландии, Бельгии, Польше и так далее, конечно масштабы были несколько не те, но и страны не большие.

Швеция давала Европе и Heavy коллективы. Такие имена как Torch и Heavy Load знакомы очень многим меломанам.

Heavy так же развивался и в Дании с Норвегией.

Кстати говоря швецкую группу 220 Volt в принципе можно зачислить в категорию Hard'n'Heavy.

А в Финлядии были не плохие команды Oz и Boycott.

И вообще зайди на метал-архивы и посмотри сколько и в каких странах было metal групп.



Просто не стоит NWOBHM на пряму считать стилем музыки. Это не совсем стиль, это скорее движение.

Riot и Anvil, на мой слух, весьма отличаются друг от друга. Если первые ближе к 70-м, то Anvil - это уже музыка 80-х.

А были ещё Manilla Road, Cirith Ungol, The Rods, Wild Dogs. Что их тоже прикажешь назвать NWOBHM?

Может все Heavy группы образовавшиеся в период между 1979 - 1985 годами во всех странах мира будем именовать NWOBHM?



Хочешь ты того или нет, но Venom уже в истории. Black пошёл с них.



Рождением Progressive metal принято считать середину 80-х годов и свяpывают сие действо с именами Queensryche, Fates Warning и Watchtower.



Лично для меня музыка Motorhead полностью отвечает словосочетанию утяжелённый Rock'n'Roll.



Мало что изменилось бы если, я написал другие имена - Metallica и Megadeth. Потому как все четыре группы входят в так называемую великую четвёрку Thrash metal. Ты сути не уловил. Главное кто стреляет, а кто снаряды подносит.

А вообще в 80-х можно найти не мало приличных Thrash релизов.



Ну да, среднего не дано.



Постой, мы о чём говорим? О популярности или об отошении того или иного коллектива к стилю музыки?



Значит границы Rock'n'Roll'а деньги могут сделать резиновыми.





Ситуация аналогична той, что сейчас наблюдается всё в Thrash metal.

Есть Thrash старой школы, а есть Modern или Post Thrash. Казалось бы всё то же самое, общее восприятие тяжести у всех очень близкое (c) ан нет. Что-то не так и разница, пусть и не большая, имеется, отсюда и новые приставки к названию стиля.

Для меня разница в подаче музыкального материала между Aerosmith и Deep Purple 80-х годов очевидна.

Это так, чтобы ни Вашим ни нашим и чтобы нагляднее было. Сравнил обоих выходцев из 70-х.

Cinderella записала очень приличный альбом "Long Cold Winter", на котором представлен далеко не банальный Glam. Да и вообще Cinderella тем и выделяется из сонма прочих "волосатиков", что звучит более жёсткои в какой-то степени искреннее. А вот дальше пошло более традиционно...

Обрати внимание на мой первый пост, там я обмолвился о Cinderella.

Что же касается L.A. Guns то они априори будут по мягче Cinderella, впрочем на мой субьективный слух.



Согласен. Многие Heavy группы переболели этим опасным вирусом. Но для многих это было единичное действо.

Хочется задать вопрос. В чём для тебя разница между Hard'ом и Glam'мом?



Видишь как получается. Сначала ты решил, что Blues исчез в 80-х, а теперь сам же приводишь примеры его присутствия.

В тусовку к Black Crowes, то бишь Glam на Blues'овой основе. ( Cinderella поздняя ). так же ничего не буду иметь против названия Glam-Hard, но никак не Hard'n'Heavy.

Почему? Потому что Glam помимо собственно музыки имеет ввиду и имидж музыкантов.



Между нами говоря кавера, я не рассматриваю с точки зрения творческих достижений того или иного коллектива.

И если Deep Purple на альбоме 1987 года сыграли один Blues, даёт ли нам это право сказать, что группа стала играть Blues rock?



По мне же это обычное, осовременненое проявление Glam и ничего боле.

Мы начинаем ходить по кругу... сдаётся мне...



Опять-таки, интересно узнать, в чём для тебя разница между Glam и коммерческим Hard rock'ом?



Ну при чём тут Red Hot Chili Peppers?

Просто, я акцентировал твоё внимание на том, насколько сильны могут быть полутона в формировании саунда того или иного коллектива и какова из-за этого может быть разница в звучании между представителями одного и того же музыкального направления.



Хочу ещё раз подчеркнуть, что акцентированная, гитарная музыка появилась не с выпуском первого альбома группы Kiss.

Сама по себе техника игры на инструменте естественно прогресировала с годами.



Этим путём пошёл не только Боннет, а и Дио и Оззи тоже. Смысл в этих действиях был весьма нехитростный и заключался в том, чтобы молодые, амбициозные гитаристы освежили своими свежими идеями общее звучание.

К слову сказать и гитаристы старой школы не остались в долгу и стали приглашать в свои группы более молодых вокалистов. Пример был опробирован ещё в эпоху Deep Purple.

Так что ничего удивительно в этих рокеровках, я не вижу.

В 60-е появились Блэкмор, Пейдж, Йомми, Бокс и так далее, до них были Хендрикс и Клэптон, до них Би Би Кинг - эволюция по Чарльзу Дарвину.



Ты писал:



Я тебе ответил, что и гитарно-инструментальные альбомы были и что гитарное соло тоже ставилось во главу угла. Речь ведь шла о гитаристах? Верно?

А насчёт импровизации... На моей памяти Блэкмор ни разу на концертах в точности не повторил своих соло.

Теперь что касается музыки 60-х годов. Если ты соприкасался с ней то должен был заметить насколько сильное значение в те времена имели синглы. Синглы прежде всего содержали в себе потенциальные хиты, композиции в первую очередь рассчитанные на попадание в разнообразные хит-парады. Ты просто взгляни на дискографию тех же The Rolling Stones или The Beatles от синглов глаза зарябит. И не правда, что безумство хит-парадов началось с 80-х годов. У меня есть несколько фотографий запечатлевших празднование участников The Beatles попадания их синглов на первые места в американком хит-параде. Хит-парад - это прежде всего известность и финансовые потоки, и неверно было бы думать, что это поняли только музыканты 80-х годов.



Ты с историей создания этих групп знаком?



Не надо впадать в крайности.

Rock равно как и Metal многолик и не предсказуем. Иногда заведомо коммерческие альбомы проваливаются по всем статьян, а иногда выстреливают совершенно не коммерческие работы.



А если сравнить с тем, что творили в то же самое время коллеги по цеху? Ты же не думаешь, что всё происходило по мановению волшебной палочки? The Beatles конечно же не дошли до настоящего Hard rock'а, но они подготовили почву для его возникновения.

Ну для чего-то ведь это выдумали? Значит кому-то это было нужно.

Конечно, чем дальше в лес, тем больше дров. Слишком много нынче стилевых переплетений и хитросплетений. И наш с Oldrocker'ом диспут как раз таки это и подтверждает.

По NWOBHM согласен. Стандартные Hard rock'овые ходы были практически полностью сняты. Но ведь в том и заслуга представителей этого движения, что не всё ограничилось только слепым копированием. Темп исполнения композиций явно возрос, техника игры на инструментах претерпела изменения. Больший акцент был сделан на сдвоенные бас-бочки, гитарная риффовка стала более интенсивной, очень заметное место в саунде стала занимать ритм-гитара.

Так что и без изменений тоже не обошлось.

Стурмус

Конечно же рациональное зерно в тоих словах есть. И если, я, например, заказываю альбом NWOBHM группы, то примерно на 90% уверен, в том, что услышу по приходе. Бывают конечно же исключения, но они не так часты.

С Glam и Hard не много сложнее. Потому что эти музыкальные стили весьма не однородны, они впитали в себя очень много от других стилей. Тут тебе и Blues и Funk и ещё очень много чего. Так что беря в руки альбом не знакомой группы из этой категории предугодать, что ты конкретно услышишь на много труднее чем в случае с NWOBHM или Bay Area.

Хотя и тут тоже есть свои нюансы. Вокал как правило "сахарный", скоростных композиций не много, в основном средний темп, хоровые подпевки тоже специфические.

Потому то такие группы как Cinderella и привлекают к себе повышенное внимание, выделясь среди прочих и рождая споры вокруг своей персоны. Такие же строки можно написать и в адрес Skid Row, потому как их второй альбом "Slave To the Grind" совершенно не напоминает Glam, его там просто нет! Программа получилась, отчётливо metal'ической, без лишних соплей и манной каши. Сами музыканты по выходе альбома говорили о том, что они только и делали что слушали альбомы Cro-Mags. Но это не правило, а исключение из оного.

Или вот к примеру послушать альбом упоминавшейся здесь группы Shotgun Messiah. Очень яркое и достаточно не обычное для Glam полотно, серьёзная гитарная работа ( инструментал просто выше всяких похвал! ) однако при всём при этом, Glam никуда не потерялся, он здесь, просто преподнесён специфически, заретушован так сказать.

Но есть одно но. Для того, чтобы покорить американский рынок, просто необходимо звучать по американски. Лишь единицам удавалось покорять Америку с чисто европейским звучанием. Scorpions могу назвать..., а дальше придёться крепко почесать затылок для того, чтобы назвать ещё кого-нибудь из Европы...

Возможно из-за этого и рамки собственно Glam не так уж узки и не закреплены за какой-то географической территорией.

Однако вспомнился пример Twisted Sister. Популярность их началась именно с Англии и звучали они тоже всё-таки больше по европейски, чем по американски. А как только решили ещё более "популяризовать" свой музыкальный материал, так и проехали мимо касс...

Тот же Gorky Park. Группа с ярко выраженным, по моему мнению, своим музыкальным лицом. Очень приличная, качественная работа с большим влиянием Glam на американский лад. Потому что так было нужно, для того, чтобы американцы покупали пластинку. Пиар, тоже безусловно, сыграл свою роль.

Не знаю, возможно полного взаимообогащения и не происходило ( к примеру, как в случае с Thrash в Англии. В конце 80-х, начале 90-х, там появилось очень много групп игравших Bay Area Thrash ), но без этого всё-таки наверное дело не обходилось.

Это точно, демагогия одна пошла. Не принимаешь термин мелодик хард-н-хэви – ради бога, дело твое, я лично этот термин считаю имеющим право на существование.
И если ты такой принципиальный и все делишь по полочкам, тогда прояви принципиальность еще раз и убери из этого раздела Greta White Dokken и ипрочих, а то они определенно компрометируют здешних тру-металлистов))
И вообще, музыка это живая материя, это не геометрия, где все параллельно и перпендикулярно. Четкие линии рисовать тяжело. Ясно одно - с Аматори и Джейн Эйр нам не по пути).

1.Деф Леппард ушли в другое плоскость, и правильно сделали, иначе не видать им памятников при жизни и любви 30-летних домохозяек.
2.Ларс Ульрих обитал в Европе, там по=проще было. С другой стороны многие обитавшие в Европе американцы ставили европейским группам более американское мелодичное звучание – Претти Мэйдс, ТНТ.
3. Насчет всяких бельгий, финляндий и польш уж не надо тут про эти задворки упоминать. В Испании тоже были мелодик-хард-рокеры Тарзен, я уж помалкиваю про них.А Голландия это на долгие годы в первую очередь Голден Иэрринг. Швеция – слишком велико влияние АББЫ, что бы хэви сразу развилось, харда с мальмстинщиной куда больше. А что до более жесткого, то Мэдисон-84 вне конкуренции, это лучше многих англичан.
4.Конечно термин NWOBHM четко привязан к Англии, но сути музыки это не особенно меняет – более жесткий хард или ранний хэви. Вот Headpins и Icon, того же периода это уже другое, в компанию к англичанам их не отнесешь.
5.Насчет Америки и денег – Англия тоже не ангел. Между прочим наряду с NWOBHM там же на туманном альбионе в тоже время другая волна была – New Wave, так что англичане думаю сильно балдели и от всяких Дюранов и Депешей.
6.Место Веном в истории очень узкое, сугубо узкопрофильное. Статус Кво например – это гораздо шире.
7.Прогрессив – имелась ввиду музыка второй половины 60-х – начала 70-х. Там нету повсюду стандартной схемы припев-куплет
8.Хэйр-метал – речь о музыке … и о волосах)).
9.Насчет блюза и 80-х – надо правильно понимать слова, на 100% блюз не исчез естественно, но по сравнению с 60-70-ми очень-оченьсильно подвинулся, поэтому я и использовал речевой оборот «исчез». Из молодых в 80-е глэм/хард + блюз это Guns N Roses – Livimg Colour – Great White – Tesla – Cinderella, все, команды уровня Circus Of Power приводить не буду, слишком мелко, серьезного успеха не было. В хэви я так понимаю вообще блюза нет, на ум ничего не приходит.
10.Хард и глэм отличаются ровно столько, сколько Дип Перпл отличается от Свит. Это несколько более упрощенный, облегченный и мелодичный вариант харда (1), клавишные при этом как ни странно в глэме почти не используются (2), вместо блюзовой основы присущей классикам хард-рока 70-х, основой является рок-н-ролл в чистом виде (3). Далее – вокал, в глэме он достаточно специфичен, ему присущи «чванливость» и «гнусавость» (4) - Винс Нейл, Тэйми Даун и т.д. Здесь нет сильных глоток как у Гиллана, Планта, нет чистых высоких голосов как у мелодик-рокеров типа Магнум, Бон Джови, тем более не характерен хрипы/рычание как у тяжелых металлических стилей. Кстати, за счет вокала Бон Скотта, музыка АС/ДС тоже несет глэмовые прихзнаки. Ярко выраженная сексуальная тематика песен и шмотки к собственно музыке отношения не имеют, поэтому об этом умолчу.
В целом хард это более широкое понятие чем глэм.
Далее - глэм и коммерческий хард, последний растет ногами из АОРа, т.е. отличие ровно столько сколько Свит отличается от Джорни. Коммерческий хард вообще – это утяжеленный АОР, можно обоих сравнить с глэмом. Насчет вокала (1), я выше уже отписал. Далее, в музыке присутствуют клавишные и даже очень сильно (2), пос ути они могут выполниять роль полноценной ритм-секции, перекрывая гитары. Сами гитары зачастую косят под акустику (3), поэтому часто на фоне мягких гитар выделяются вполне жесткие ударные. В целом музыке присуще сглаженность , отсутствие той самой грубоватой рок-н-рольности (4), присущей глэму. Ли Аарон`87 – это коммерческий хард почти в самом худшем виде. А 1989 г. – это мелодик хард-н-хэви)) Посути, коммерческий хард на одном альбоме может гулять отхарда до софт-рока, если утрировать.
11.Хит-парады – это не только Биттлз и Бич Бойс, было много мейнстримовых команд без особого успеха в синглах. У Заппы, Хендрикса, Грэйтфул Дэд, Джефферсон Эйрплен, Love, The Spenser Davis Group, Traffic сингловых серьезных успехов не было, Hot Tuna и Velvet Underground в синглы вообще не пробились, а одна из самых известных и серьезных команд того времени Move вообще обошлась без американских чартов.
В 80-е конкуренция среди рок-групп была настолько велика, что даже место Во второй сотне уже почти успех, именно в 80-е американский чарт начал дробиться на жанровые хит-парады, т.е. если исполнитель не попадал в главный хит-парад, то хотя бы мог зацепиться в рок-чарте, тоже дело. В нынешнее десятилетие кол-во хит-парадов увеличилось, появился Европейский хит-парад, Интернет-чарты, какой-то Независимый хит-парад и т.д.Вот этот точно хит-парадное безумие.
12. Насчет опасного вируса и единичности – как раз наоборот, это и помогло рок-музыке в 80-е. Мешанина тех 4-х элементов и даже больше если смотреть шире.


Самое прямое. Это в большинстве альтернативный или ню-металл, который вытеснил классический хэви, ровно как грандж, поп-панк и брит-поп вытеснил классический хард-рок.


Примеры хард-роковых подобных альбомов в 70-е, построенных на пилеже как у Сатриани, Мальмстине и прочих.?
И не надо сюда чистый блюз вносить, Би Би Кинг к тому же и в 60-70-80, он вряд ли деградировал. Хендрикс и Клэптон были не до, а одновременно, Клэптон и дальше был.
Насчет свежих идей – какие именно идеи, создание нового жанра как в 60-е или просто скоростное извлечение, это разные вещи. Скорее люди больше музыкальную грамоту освоили.
И насчет Кисс, сколько можно повторять, был введен гитарист-пилильщик с четкой задачей, прописать соло, чтобы команда соответствовала требованиям 80-х. То что Кисс это не Марти Фридман и даже не Damn Yankees это и так ясно.
Как же ты их не любишь)).


Я читал статьи, ничего криминального не нашел. Что ж такого ты узрел, поделись.


При чем тут палочка, вещь Taxman в единственном числе, где гитары звучат около хард-рока. На альбомах Ху-66 (звучание бас-гитары, ударные) и Крим-67 (общая жесткость) гораздо больше таких посылов, а вообще реальный посыл и так ясен – Кинкс-64 You`re Really Got Me, это уже четко выраженный ранний хард-рок, безо всяких «пред».
Фразы типа «Этот альбом дал толчок к развитию хард-рока в дальнейшем» встречаются постоянно в энциклопедиях. Слушать надо и сравнивать.


Как раз наобоорот, среднего выше крыше. Среднее это - Manowar и Shotgun Messiah))

1.голландии,бельгии, финляндии и прочие – это задворки, до уровня элиты или высшей лиги никто так и не дорос, серьезного воздействия на умы замечено не было, источником вдохновения и вечного драйва для потомков они не стали..
Советский Союз то же самое. Ты бы еще ГДР и Пандиз тут вспомнил)
Про Швецию я не писал, она особняком стоит.
Швейцария дала Крокус (высшая лига, пусть и ненадолго), а они стали источником для Готтхард, которые, как вы тут пишете, Кисс без проблем умывают.
2.Первые годы Металлики в США – это андерграунд и нищета. Книжку читал.
3.В тяжелой музыке в 80-е блюз не играл серьезную роль как в 70-е. Для хэви блюз не характерен. 80-е – время заката великих гитаристов 60-х.
Если взять «просто музыку», то блюз никуда не делся.
Я вас не пойму, то пишите, что Самсон почти дискотека, теперь уже хэви на блюзовой основе. Решитесь на что нибудь))
4.Глэм и клавишные – в 80е почти 100/0, клавишников не было, максимум гитарные синтезаторы. У Sweet в 70-е да, был чистый клавишник, у них и духовая секция встречается, Man With The Golden Gun это вообще глэм-прогрессив.
5. Блюзовая основа – у DP, BS, LZ. У UH – арт и прогрессив, но гитара вроде блюзовая, но настаивать не буду.
Еще блюзовые гитары – Grand Funk Railroad, Aerosmith, Budgie, AC/DC. C ZZ Top, Allman Brothers, Lynyrd Skynard и так все ясно.
6. Мешанина из разных элементов, их даже больше чем 4, конкретно помогла всей классической рок-музыке продержаться на плаву еще одно десятилетие. Иначе возможно все произошло не в 1992, а в 1982 г. Точнее даже не на плаву, а на самом-самом верху. Серьезных изобретений не было, но смешение элементов + высокий профессионализм + денежная подпитка+новые технологии+отличный пиар = успех и популярность классической рок-музыки в 80-е. Яркий пример – Билли Айдл.
7.Насчет хэви-метала – вопрос почти философский, лучше лет через 100 ответить, пока остановлюсь на том что это дальнейшая модификация классического рока, а точнее развитие отдельной его части.
7. Насчет альтернативы – лучше конечно не заморачиваться, но не могу не порекомендовать Альбом каверов на Бритни Спирс в исполнении металлических команд. Это – настоящий прорыв! Почти альбом года


Молодец))) Когда речь идет о гитаристах, ты используешь и блюзовых и джазовых гитаристов и расширяешь спор до размеров вселенной, а когда речь заходит об англичанах-рок-музыкантах, ты уже только с точки зрения «тяжелой музыки» и сужаешь спор до нужного тебе размера))) Ловкие маневры, молодец!
Сейчас Британия снова поставщик брит-попа – Coldplay, Arctic Monkeys, Franz Ferdinand. Очередная порция новой волны /инди-рока. В принципе это инди альтернативный аналог АОРа.
Так что надо еще посмотреть, какие традиции у Англии сильнее – хардово-металлические или брит-поповские/инди. Остается надеется, что следующая волна будет классической и тяжелой.


В мейнстриме их вообще не было. Что такое рок-мейнстрим 80-х – мелодик-рок до 1985, хард-н-хэви после 1985, хэви-метал в конце 80-х, новая волна в начале 80-х, поп-рок в различных модификациях + отдельные суперзвезды-ветераны . Многие прог-артовые команды прошлого пошли на упрощение, например у Чикаго джаз-рока по минимуму в 80-е. Сам проверил)).
То же самое говорят про Пинк Флойд, до них толком не добрался. Изменение звука у Мэриллион лично проследил по всем альбомам 80-х)), Первые два альбома1983-1984 арт, дальше с 1985 мейнстрим с остатками арта. Цель достигнута – группа засветилась в чартах.
60-е своеобразное десятилетие и рок-музыка соответствующая, некоторые называют золотым веком рок-музыки. Это экспериментальная музыка, которая моментально из андерграунда вылилась в мейнстрим. Почему? Наверное потому что общество было готово к такой новаторской м музыке – секс-революция, слом викторианства/пуританства, бунтарство/протесты, наркота обычное дело как пирожки, полет в космос, высадка на луне, война во Вьетнаме и антивоенные выступления, борьба за права негров и т.д. Все это и нашло отражение в музыке. А 70-е это бензиновые кризисы в Америке, 80-е это гонка вооружений, повсюду терминаторы и фредди крюгеры, какие уж тут артовые фантасмагории).
Вот так при помощи хард-н-хэви, кока-колы, жвачки и джинсов и развалили американцы Советский Союз)).
Искусство ради искусства, много непонятного, такое не могло быть мейнстримом в прагматичные 80-е, и вообще каждая эпоха рано или поздно заканчивается. Для указанных мною команд 60-х такие инструменты как какие-нибудь флейта или трамбон – обычное дело, где ты это найдешь в рок-мейнстриме 80-х. 60-е – это Вудсток, а 80-е это металлический Доннингтон или в крайней случае смешанные концерты в поддержку какой-нибудь Эфиопии, где опять-таки полно хард и хэви-рокеров. Кто к нам в Москву приезжал в 89 г на фестиваль – Джетро Талл или Эрик Клептон? Приезжали Скорпионс, Мотли Крю и т.д. Кого хотели видеть, того и привезли. Даже пьяного Оззи Озборна))
В 80-е наверное только Куин отвечали такому экспериментализму, хотели объять необъятное, но музыка их все-таки отдавала попсовостью, поэтому думаю не все поклонники 60-х их принимают.


Я читал и про Би Би Кинга и про Клептона и с хронологией знаком. Джефф Бек – не чисто хардовый гитарист. Могу сам добавить Карлоса Сантану, но тоже не пилильщик. В 80-е появились например блюзовики Стив Рэй Воэн и Джефф Хили, я же их не упоминаю наряду с пилильщиками. Чтобы не мусолить бесконечно этот вопрос, я выложу статью из Guitar Player за 1994 г.

Кстати, вот одно мнение относительно гитарного мастерства в 80-е:

И что с того? Прдюссеры/менеджеры всю жизнь были у групп, без этого никак, это ж не продюссерские проекты в духе Фадеева или Матвиенко. Музыку-то писали сами музыканты, записывались сами в студии, сами вживую воспроизводили на концертах, без фонограмм. Пиар есть Пиар, у кого-то школьная форма с ранцем, у кого-то кладбищенская бутафория, у кого-то имидж косит под фашистов, кого-то под паталогоанатомов, кто-то косит под пещерного человека. Кстати, Ху первыми начали крушить инструменты на сцене, судя по статьям это спонтанно получилось. Роллинг Стоунз как ты пишешь всю жизнь играли ритм-энд-блюз и никуда не развились, но при этом пережили несколько десятилетий и в каждом им находилось место не взирая на моду. Во второй эшелон как Назарет не скатились. А что ты ждешь от 60-ков, что они сразу металлистами что ли станут.
Рок-музыку-то из блюза выделяли именно Роллинги и ряд других 60-ков, а имидж плохих мальчиков и бунтарей закреплял это.
Если бы дело касалось только имиджа, а с музыкой было туго, то команда бы не продержалась наверху в течение нескольких десятилетий.


Насчет энциклопедий и терминологий).
Вчера был в одном книжном магазине, попалась энциклопедия под редакцией некоего Василия Василевского, кажется, так. Новосибирск, 2005 г. Издание второе, над первым также работал Троицкий, наш известный журналист. Сначала просто пробегал по страницам, а затем обратил внимание на определяемые стили групп, получилось любопытно. Вот выкладываю, что нашел, времени просто мало было, а книжка недешевая между прочим, около 1000 руб. Итак:
Dokken, Joan Jett – хард-н-хэви
Ratt, Whitesnake, Warrant – хард-рок
Motley Crue, L.A.Guns – глэм-рок
Led Zeppelin, Kingdom Come – хэви-рок
Iron Maiden – хард-н-хэви
Poison, Loudness – хэви-металл
На Пойзон можно внимания не обращать, понятно, это явный косяк, а все остальное…Вот такая вот персонализация и энциклопедизация))
Еще насчет энциклопедий. Есть одна энциклопедия в инете, неплохая, но ошибки есть, а многие берут оттуда статьи и на своих сайтах размещают. Я с автором сайта немного знаком (хорошо к нему отношусь), в основе у него лежит перевод статей с западных сайтов. Я даже знаю те некоторые западные сайты, в основном это краткие обзорные статьи и какое-то мнение отттуда потом распространяется чуть ли не на все наши сайты, и мы это читаем…
Так что, с энциклопедиями не все так просто.
А вот сегодня где-то откопал :
Хард-энд-Хэви.
Наиболее коммерчески успешная форма "хард-энд-хэви" - т. н. "мелодический" или "гармонический" металл - едва ли имеет отношение к року: это слегка утяжелённая (часто за счёт внешних атрибутов) поп-музыка.

Понятия не имею. Потомки рассудят)).


Элита – Scorpions, высшая лига – Accept, Helloween, может быть Kreator и Sodom, куча команд с уровнем выше среднего, например Warlock, Victory…


Как писал Ровесник в свое время в Индии и Вьетнаме тоже появлялись рок-группы, чтож теперь про них говорить. В той же Голландии помимо Golden Earring были Living Blues и Kayak, это все-таки уже другой уровень, хоть и не хэви.
Владимир Кузьмин - 89 - тоже в принципе неплохой АОР

…Ты хочешь быть звездою
И Мисс СССР
И чтобы каждый пионер
Гордился бы тобою…

Советская рок-романтика


Знаю, например Diamond Head. Вот только решающую роль в становлении группы думаю сыграл Клифф Бертон, музыкант с куда большими музыкальными познаниями и предпочтениями, чем просто NWOBHM и Блэк Сэббат. Без его идей Металлика потухла и близко нет 1984-1986-1988. Если не ошибаюсь Ларс узнал о NWOBHM через приятеля из музыкального магазина.


)))))))))))))
А где тут глэм-то, где глэм?))))). Ну разве что WASP-85 отчасти Lillian Axe где продюсером Робин Кросби был, Keel это больше неотесанный дубовый хард-н-хэви кроме 1987 г.
Глэм в первую очередь – Motley Crue, L.A.Guns, Ratt, Faster Pussycat, Poison, Tuff, Vinnie Vincent Invasion, Shotgun Messiah, Nasty Idols, Tigertailz, Vince Neil, Jetboy, Pretty Boy Floyd, Babylon A.D., Vain, Black`N`Blue, Britny Fox, Joan Jett, отчасти Cinderella, Stryper, Great White, ряд групп типа Circus Of Power которые блюз совмещали с глэмом.


А при чем тут читал))), я слушаю эти записи. Гитары там блюзовые.
Можно и твоего любимого Би Би Кинга сравнить с DP, а можно заодно и Badlands из 80-х прихватить, суть не изменится. Вот Sweet-74 другое дело, от блюза мало что остается, все как у глэма 80-х. И все равно иногда Блекмор в гитарах проскакивает.
А вообще, блюз одна из основ музыки.


Вполне могло. Классический хард к концу 70-х стал чахнуть, кто-то развалился, кто слабее стал. Панк, диско, инди стали теснить классик-рок. Как в начале 90-х засилье мелодик хард-н-хэви, так и в начале 80-х засилье АОРа. Не хватило команды как Нирвана чтобы играть зло-мрачно=антисоциально-депрессивно, Секс-Пистолс могли бы в принципе, если бы подкорректировали свой музыкальный курс.


Многие поклонники более старой рок-музыки, 60-70 хх, крайне негативно относятся к гитаристам 80-х, поэтому и термин пошел пилильщики изобрели для них. Все гитаристы безыдейные, играют академично, нудно, без искры. Про Сатриани – «играет ноты, а не музыку». Чистая техника и скорости, больше ничего.


Жить торопишься и чувствовать спешишь?)). Не боишься, что прослушивание музыки в некий мех.процесс превратится?


Речь не о прямом сравнении групп, речь шла о том, что Англия не меньше Америки любила слушать различные модификации мелодик-рока. А что до Депеш Мод и Дюран Дюран и прочих их коллег, то они тоже через рок-энциклопедии идут, названия всякие – инди, синти-поп, пост-панк, электронный рок и т.д. Да и А-ха все ближе к Джорни, чем какой-нибудь джаз-рок или психоделия.


Почему не было, таких полно было. Я же писал, в 80-е рок-музыкант это профессия, групп/сольных проектов развелось как собак, места всем не хватало в хит-параде. Lee Aaron – один из ярких примеров, старалась и так и эдак, и хэви играла, и АОР, и мелодик хард и ни вышло. Европейцам еще тяжелее было, из молодых немецких команд насколько я знаю только Виктори прорвались в билбордовские чарты.
При бешеной популярности диско в те же 80-е, отнюдь не все европейцы засветились в Америке. Например Си Си Кетч,так что и здесь Америка была закрытым сосудом.
Чтоб европейцам не обидно было, у них сейчас свой European Top 100.


Точно, в обмен на нефть и лес.


Для большинства я думаю, метал и есть метал, хоть какой он. Тупая долбежка и ничего более. Многие арт-рокеры по восприятию и на хард-то не тянут, а ты взамен метал предлагаешь. Для тех, кто вырос на Yes и Genesis, это вряд ли равноценная замена.


Это из категории отдельных перегибов и недочетов)). На фоне карьеры в несколько десятилетий и записи до 2-х альбомов в год – «это было давно и неправда».)) Уже в 1965 г. пошли свои вещи и в том же 1965 г. появилась (I Can't Get No) Satisfaction, хит на все времена. 1966 г. Aftermath целиком роллинговский альбом, наверное № 1 в истории группы. К тому не Олдхэм писал вещи, а делались каверы на различные исполнителей. Кстати, первый хит Хендрикса Hey Joe это тоже кавер, тогда это было в порядке вещей. Джеггер очень хорошо выглядит на сцене в независимости от подсказок Олдхэма
У Ху на дебютном альбоме больше половины своих песен.
Пример коллектива, который сначала выехал за счет каверов, а дальше быстро рухнул – Бей Сити Роллерс, по ним с ума сходили тоже прилично.
Металлика тоже вначале вовсю каверы делала на английских хэви-металлистов, а Скорпионс сильно помог Дитер Диркс, так что ничего страшного.
Продюссерский проект – Бони М.


И это тоже.
Еще пара изысков из новосибирской энциклопедии:
Helloween – хард-н-хэви
Axxis – мелодик спид-метал
Bon Jovi – софт-рок
Journey – хард-рок
Axe – хэви-метал
Есть у меня документальный фильм (причем на английской языке) о рок-музыке 80-х, как сказано в нем хэйр-команды второй половины 80-х соединили «Метал интенсивити и ромэнтик сенсерити». Вот это пожалуй моя точка зрения.
Насчет хард-рок кафе, там же есть заказ музыки в мр-3, никто не подскажет, где еще можно доставать записи, разумеется в хорошем качестве и чтоб без киданий.