Мне трудно тебя понять... Тут мне кажется нужно кое в чём разобраться... Ты какие ещё Hard rock группы слышал?



Композицию делает Hard rock'ом, Heavy, Glam и так далее, не то, что она шедевр или тебе или мне очень нравится, а то как она построенна. "Back For The Attack", я слушал, не сказать, что вчера, но кое-какие воспоминания у меня на этот счёт остались. И для меня в это альбоме влияние Hard rock аналогично влиянию Glam, это всего лишь составляющаяся, точно такая же как и большинства групп представляющих такое течение как NWOBHM, одни в последствии стали более железными, другие более мягкими, Dokken чаще звучат мягко, но иногда забираются и на территории Hard'n'Heavy, когда играют чуть по быстрее и по агрессивнее, но это снова не Hard, а только какая-то его часть.

NightRider

Начну с того, что я никогда не старался и не буду этого делать впредь, выступать с позиций истины в последней инстанции.

К сожалению для себя, а может быть и не очень ;), не могу сказать, что я хорошо знаком с творчеством Dokken и слышал всего три альбома и в это число входит упомянутый тобой "Tooth And Nail" и по нему я могу более подробно ответить.

Лиричный, мелодичный Hard как ты сказал, отчасти и является Glam и его главное отличие это наличие ярких и запоминающихся композиций с лирикой определённого характера, растчитанной на широкие тинейджерские массы. Что касается имиджа, изначально он играл весьма важную роль, да и по сей день продолжает играть. К примеру отца английского Glam, Гарри Глиттера ( его стиль называют просто Glitter rock, яркий, броский и так далее ) в начале карьеры публика во время его выступления закидывала разными непотребными предметами из-за того, что он частенько выходил на сцену в туфлях на выском каблуке, больше похожих на женские чем на мужские, использовал большое колличество гримма и пышные и яркие одежды.

Теперь, что касается Dokken и их альбома "Tooth And Nail", по порядку:

1) Without Warning - инструментал, не плохая в целом вещица, хотя и коротковата.
2) Tooth and Nail - одна из самых быстрых и агрессивных композиций в багаже коллектива. И это не Hard rock, а самый настоящий Hard'b'Heavy, хотя и не лишённый коммерческих ноток, как ты верно подметил с наличием драйва и скорости.
3) Just Got Lucky - а вот это... это весьма похоже на тот самый Glam о котором, я и говорил. Для Hard rock слишком мягко и слащаво, а для Glam и всех низсходящих в самый раз.
4) Heartless Heart - ну и чем это не Alice Cooper? Опять таки весьма коммерчески звучащая композиция, со всеми атрибутами более лёгких музыкальных весовых категорий.
5) Don't Close Your Eyes - ещё один жёсткий номер. Снова звучит Hard'n'Heavy слишком живо для Hard rock, но не достаточно железно для Heavy.
6) When Heaven Comes Down - среднетемповый трек, с жёстким гитарным звучанием и запоминающимися риффренами.
7) Into the Fire - Кто это... не Kiss ли случайно? Весьма похоже на творчество этих бравых парней с разрисованными лицами. Как ты считаешь?
8) Bullets to Spare - снова знакомые интонации и музыкальные ходы до боли знакомы... приятная для уха музыка, с запоминающимся припевом и хором. Для Hard rock слишком помпезно.
9) Alone Again - баллада, ну что же, баллады исполняли и куда более металлические коллективы, так что это произведение не в счёт, хотя сама по себе композиция весьма не плоха, Доккен тут проникновенно поёт.
10) Turn on the Action - и закрывает программу ещё один живенький боевичёк. Это уже скорее Heavy.

Я так понимаю этот альбом не совсем характерен для Dokken и выглядит по тяжелее всех остальных программ группы и всё-равно половина композиций не избежали влияния Glam инфлюиций, на мой взгляд.

Что же касается Scorpions и "Blackout", то опять таки, этот альбом в целом не характерен для творчества этих мелодистов из Германии, хотя слушал я его ой как давно... может что-то и стоит пересмотерть в моём к нему отношении, но это точно не "Lovedrive", тяжести и скорости по боле будет.

Это действительно не моя музыка и обежаться мне совершенно не на что...



Э нет! Ты когда-нибудь видел чтобы у скажем Slayer была обширная аудитория состоящая в основном из девчёнок? Правильно... нет..., такой аудитории у Slayer нигода не было, равно как и у многих, многих и многих остальных групп не использующих в своей лирике слёзы и проблемы переходного возраста, так что разница есть и весьма разительная.



Согласен. НО, если для тебя к примеру в Thrash нет запоминающихся композиций, то для меня их там полно..., просто твоё восприятие отлично от моего, а талант есть как у музыкантов исполняющих Death так и Glam, только цели разные.

По поводу всех музыкальных изданий... Зайди в нет и найди упоминание о Glam, к примеру употребительно к Kiss или скажем Faster Pussycat.



Что тут имелось в виду...? Трек или альбом целиком?



По "Blackout" я уже ответил в предыдущем послании... этот альбом в целом не характер для Scorpions и представляет из себя Hard'n'Heavy, а местами и просто Heavy.

Я тебя просил назвать ещё несколько групп, которые ты считаешь Hard..., если ты слушаешь только две команды... то увы, тебе меня действительно будет очень тяжело переубедить.

NightRider

Для чего, я хотел узнать какие группы ты слушаешь? Для того чтобы понять на чём формировались твои вкусы и взгляды на музыку. Конечно послушать и даже очень хорошо знать творчество пяти коллективов всё-таки маловато для адекватной оценки музыкальных течений... НО, это твоё право и я не имею ни малейшего желания тебя в чём-то упрекнуть, тебе нравится и это главное, просто в дискуссиях нужно смотреть несколько шире и тут важен твой кругозор и информативная подкованность.



Ты сам ответил на свой вопрос... А почему не стали хитами серьёзные комозиции от Dokken, как ты думаешь?



Хмм, это очень индивидуальное дело... у каждого по разному бывает... ведь и люди по разному стареют... одни в 60 выглядят на 40, а другие..., не доживают до этого возраста... всё зависит от организма того или иного человека. К примеру разве Гиллан ныне такой каким он был в 70-х? И таких примеров очень много... А вот обратный пример, на мой взгляд, с возрастом Дио стал петь ещё лучше, а Клаус Майне, так вообще терял голос, а сейчас как поёт, как в лучшие годы. У Дикинсона голос тоже подсел, раньше у него было прозвище Сирена... но сейчас наверное это уже не серена... годы берут своё... Всегда в голове один пример, извине уж не вспомню фамилии этой женщины, но она очень известная джазовая воклиста, афро-американка, так у неё спрашивают, как Вам удалосьсохранить свои голосовые связки в прекрасной форме... и она ответила..., я никогда за ними специально не следила, то что дала мне природа у меня и осталось... ( не много вольная трактовка... но смысл думаю понятен ). Эта женщина могла перед выходом не сцену выкурить сигарету и выпить стаканчик виски и ничего и лет ей не мало...



Хмм, однозначно трудно ответить на твои слова... Примеры есть разные... кто-то выпускал свои лучшие работы в начале карьеры, кто-то в середине ( и по моим личным впечатлениям таковых меньшинство ), кто-то под занавес... опять таки, на данную ситуацию нужно смотреть как на частный случай, хотя возможно и какие-либо тенденции можно будет разглядеть... специально на эту тему не размышлял... По последнему альбому Dokken, я уже писал, голос не произвёл на меня отталкивающего действия, вполне приятный тембр.

P.S. Я затрудняюсь назвать лучший альбом Дикинсона записанный с Iron Maiden, но сдаётся мне, что это не "Fear of the Dark"... ( все обсуждения IM пожалуйста размещайте в теме им посвящённой.

Apple



Почему же неизвестный? Есть у меня их программа. По поводу стилистики... Lion, на мой взгляд, ещё более коммерческий проект по звучанию, но это кончено же дело вкуса.

Apple



К примеру, ты можешь отличить произведения скажем Europe от творений Slayer? Для меня первые олицетворяют коммерчески звучащий проект, равно как и Lion, это говорит о том, что музыка указанных коллетивов расчитана на широкий круг слушателей, в отличии от музыки исполняемой Slayer. Безусловно, успех и большие гонорары могут достаться и далеко не коммерческим проектам, самый яркий пример Pink Floyd образца 70-х годов, но это сокрее исключение из правил нежели правило, в коммерческих же проектах всё делается для достижения высот в хит-парадах и прочего.

У меня альбом Lion под названием "Trouble In Angel City". На ящик скинуть не могу равно как и на мыло, для меня это технически проблематично. Если что, могу на болванку записать.

P.S. И кстати, можно бы и на ты... , а то чувствую себя стариканом каким-то... да и атмосфера у нас тут домашняя.

Apple



Ну что же поделать... такие дела... У меня не с самим нетом проблемы, а с моим софтом и железяками.



Есть у меня и этот альбом древних Iron Maiden, но он предназначен скорее для тех кто конкретно ностальгирует по музыке 60-70-х годов, то бишь Blues, Rock'n'Roll и прочее.

Посмотрим, что Steeler скажет, а дальше видно будет.



Вы не совсем внимательно прочли мой пост. Практически любая музыка рассчитана на то, чтобы её покупали, ну разве что за исключением откровенно экспериментальных творений, это одно и совсем другое за счёт чего это достигается. К примеру думал или Pink Floyd, что их программы станут столь кассовыми? Наврятле. В Metallica было вложено слишком много денег для того, чтобы они их не отработали. Совершенно не факт, что чем тяжелее музыка коллектива, тем она менее коммерциолизована. Просто это вопрос сравнений. Если сравнивать metal культуру и поп, что тут более коммерческое, конечно же поп, вот так же получится если по пристальней рассмотреть и уже сам metal. Тут есть и свои "попсовики" и неформалы и так далее, из этого сравнения и вытекает очень много выводов. Будет ли слушать молоденькие девушки песенки в которых повествуется об ужасах загробной жизни и прочее? Думаю, что если и будут слушать то таковых наберёться не очень много, значит с одной стороны такая музыка изначально не рассчитана на большое, именно большое число слушателей и почитателей, а с другой, что вытекает одно из другого, не принесёт больших финансовых дивидентов.

Бывает такое, что иногда некоммерческий проект приносит доходы но это скорее исключение из правил чем правило, о чём я и написал в своём предыдущем послании.

да ладно все равно спасибо
может потом какнибудь

а ктонить может обяснить почему на Under lock and key ,in my dreams и некоторые другие песни в концертном варианте?