| Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Анатолий
Privateer
Возраст: 48
Откуда: Армавир
В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044
Темы: 102
|
Сообщение #1 » Добавлено: 28.04.2021, 19:22
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51
Откуда: Пгт Нерезиновое
В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352
Темы: 30
|
Сообщение #2 » Добавлено: 28.04.2021, 19:32
Я эту песню слышал вроде в исполнении Маркизы, а сам текст взят из "Повестей древних лет" В. Иванова, это одна из частей трилогии про Древнюю Русь, кстати я весьма зачитывался этой книжкой в школе, хотя, конечно, с историцкой точки зрения автор там явно переборщил с масштабами происходившего  Ну, тогда, в 50-е, была мода на славянофильство, так что в контексте времени книга неплохая. А вирши эти там пел какой-то норвежский сказитель с гуслями, емнип 
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48
Откуда: Армавир
В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044
Темы: 102
|
Сообщение #3 » Добавлено: 28.04.2021, 19:44
Вариант от Маркизы:
превью недоступно
У Дубля-1 песня более раскрыта с музыкальной точки зрения. И такое ощущение, что Маркиза записала композицию раньше..., но на самом деле нет. Просто состав по слабее... и запись по хуже отчего-то... Песня, кстати говоря, звучала в молодёжном фильме тех лет "Воскресенье половина седьмого"; На счёт В. Иванова мы с тобой уже разговаривали когда-то давно... А вот в песне текст в сокращённом виде представлен... И я всё-таки не думаю что сочинил его именно В. Иванов. Хотелось бы узнать кому же на самом деле принадлежит этот текст.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51
Откуда: Пгт Нерезиновое
В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352
Темы: 30
|
Сообщение #4 » Добавлено: 28.04.2021, 20:47
Анатолий в сообщении №169714 пишет: И я всё-таки не думаю что сочинил его именно В. Иванов” Изначальный вариант, наверное, сочинил всё-таки Иванов, так как это часть его книги, в которой поёт вымышленный сказитель. Возможно, Иванов подражал каким-то сагам, когда собирал материал для книги. В принципе, мы тоже могём почитать "Беовульфа", например, и набацать что-нить в таком духе. Вон Мановар же могут  Анатолий в сообщении №169714 пишет: Песня, кстати говоря, звучала в молодёжном фильме тех лет "Воскресенье половина седьмого"” Да-да, помню, молодёжный детектив 
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48
Откуда: Армавир
В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044
Темы: 102
|
Сообщение #5 » Добавлено: 29.04.2021, 01:08
Я всё же склоняюсь к тому, что он это почерпнул откуда-то из вне...
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51
Откуда: Пгт Нерезиновое
В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352
Темы: 30
|
Сообщение #6 » Добавлено: 29.04.2021, 10:07
Анатолий в сообщении №169720 пишет: Я всё же склоняюсь к тому, что он это почерпнул откуда-то из вне...” Теоретицки мог, да. Но сам стиль стихосложения тут не очень похож на поэзию времён викингов, а больше напоминает поэтов-романтиков 19 в. Во времена викингов современной рифмы как таковой ещё не было, там немного иначе стихи строились.
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48
Откуда: Армавир
В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044
Темы: 102
|
Сообщение #7 » Добавлено: 29.04.2021, 12:40
Не забывай, скорее всего, мы имеем дело с адаптированным переводом и оригинал, возможно, мало похож на то, что мы сейчас читаем.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51
Откуда: Пгт Нерезиновое
В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352
Темы: 30
|
Сообщение #8 » Добавлено: 29.04.2021, 12:47
Анатолий в сообщении №169723 пишет: Не забывай, скорее всего, мы имеем дело с адаптированным переводом и оригинал, возможно, мало похож на то, что мы сейчас читаем” Да, именно так У меня, например, при чтении этих стихов из Иванова сразу всплывают в памяти аналоги из всяких Байрона, Гейне, Бёрнса, Блока и т.п. А они могли при случае черпать из древних, но перекладывали уже по-своему. Это как сказки Перро и Гримм по сравнению с их оригиналами, гораздо более жуткими и суровыми.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56
Откуда: Краснодар
В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629
Темы: 9
|
Сообщение #9 » Добавлено: 29.04.2021, 16:30
Любители истории, я вот только вчера перечитывал "Сказание об Азовском сидении". Вот это можно эпично было бы в хеви альбоме сделать: - "силы и пыхи царя вашего ... все знаем"  Рекомендую зачесть, благо там всего пару страниц, вещица коротенькая вот здесь текстТам очень поэтично написано. Кстати у нас историки не особо любят вспоминать что "исконно русское" восточное побережье Азовского моря некогда Османской империи принадлежало. А так то частенько бывал на кончертах Маркизы. Они много выступали в 80-е, часто на пару со Стайером (тот где Алешин из "Веселых ребят" пел). Маркизовский трэш-фолк "вот кто-то с горочки" до сих пор вспоминается.
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48
Откуда: Армавир
В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044
Темы: 102
|
Сообщение #10 » Добавлено: 03.05.2021, 10:52
Дубль -1 / Маркиза
Одна из первых групп - па в СССР лидером которой, она же и вокалистка, была женщина.
|
|
Sunny
Старпом
Возраст: 44
Откуда: Moscow
В таверне: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 1271
Темы: 29
|
Сообщение #11 » Добавлено: 03.05.2021, 13:12
У "Маркизы" самый классный и хитовый альбом Рифы (1989), выпущенный в виде пластинки на фирме "Мелодия".
|
|
Lonewolf
Furious and Castaway
Возраст: 53
Откуда: Ярославль
В таверне: 13 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 1996
Темы: 4
|
Сообщение #12 » Добавлено: 03.05.2021, 13:30
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48
Откуда: Армавир
В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044
Темы: 102
|
Сообщение #13 » Добавлено: 04.05.2021, 17:26
Как-то так... ![]()
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51
Откуда: Пгт Нерезиновое
В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352
Темы: 30
|
Сообщение #14 » Добавлено: 04.05.2021, 19:06
Анатолий в сообщении №169810 пишет: Как-то так” Анатолий как истинный источниковед вышел на исходный материал  Погуглив ФИО ненашенских авторов, мы имеем следующее: Богатым собранием записей является 11-томный труд «Старинные народные песни Дании», изданный Э. Абрахамсеном и X. Грюнер-Нильсеном.[ Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд ] Таким образом, мы действительно имеем дело с перекладом старинных песен собирателями 20 века.
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48
Откуда: Армавир
В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 6044
Темы: 102
|
Сообщение #15 » Добавлено: 04.05.2021, 19:20
Stormus в сообщении №169814 пишет: Анатолий как истинный источниковед вышел на исходный материал” Парень с Мордобука помог в этом деле. За что ему спасибо!!! И тебе Макс тоже низкий поклон, ты, как истинный учёный, вышел к главному! Отличная работа! А я с разбега не нашёл...
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56
Откуда: Краснодар
В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629
Темы: 9
|
Сообщение #16 » Добавлено: 04.05.2021, 19:42
Анатолий в сообщении №169815 пишет: Мордобука” А это что, если не секрет?
|
|
⮁
|
