Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 08:58 (UTC)
Hall Of Fame
» Самые значимые для жанра группы по мнению постояльцев
Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #49 » Добавлено: 10.02.2021, 13:51
Hall Of Fame
Искал тему, но не нашел. Так что предлагаю создать : "Hall Of Fame". Каждый постоялец таверны предлагает список из четырех групп, по одной за каждое десятилетие. Тех что по его мнению оказали значительное влияние на жанр. Отписаться можно только один раз, изменить свое мнение нельзя. И это НЕ ваши любимые группы/альбомы, а те кто по вашему мнению был наиболее значим для популяризации и развития жанра.
1970-1979
Black Sabbath /UK/ - Анатолий, Mythgroup, Sunny Deep Purple /UK/ - Stormus, Aline Ted Nugent /USA/ - Nu Alexes
1980-1989
Metallica /USA/ - Mythgroup Judas Priest /UK/ - Анатолий, Sunny, Aline Iron Maiden /UK/ - Stormus Agent Steel /USA/ - Nu Alexes
1990-1999
Helloween /Germany/ - Aline Nirvana /USA/ - Mythgroup, Sunny HammerFall /Sweden/ - Анатолий Bathory /Sweden/ - Stormus Grotus /USA/ - Nu Alexes
2000-2009
Lordi /Finland/ - Aline Children Of Bodom /Finland/ - Mythgroup Norther /Finland/ - Stormus 五人一首 (Gonin-Ish) /Japan/ - Nu Alexes
____________________________________________
Сообщение отредактировано 10 раз(а), последний раз постояльцем Nu Alexes (21.02.2021, 23:29).
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #50 » Добавлено: 16.02.2021, 18:08
Bloodred_Strawberry в сообщении №168101 пишет: RYM, лол. Там достаточно выставить All Time-чарт и узреть Radiohead, развалившийся на первом месте, чтобы перестать воспринимать этот сайт всерьез. ЛастФМ тоже отнюдь не все человечество использует, я бы сказал в лучшем случае каждый тридцатый меломан - о какой выборке тут может идти речь вообще.” Что показывает популярность этой группы! Несмотря на наше абсолютное непонимание и невосприятие их твочрсетва. Я делал чарт по популярности - т.е. по количеству пользователей, что указали альбомы в коллекции - причем тут необъективность? Наоборот. Bloodred_Strawberry в сообщении №168101 пишет: Я, например, аж целых четыре песни от Dream Theater заскробблил - теперь я "слушатель" ДримТеарта, по версии ЛастФМ.” Потому я и приводил вторую цифру - количество прослушиваний песен группы. Но я давно понял, людей никакими цифрами и фактами не убедишь, для них источники с несоотвествующими их представлениям результатами не являются ни надежными, ни объективными. Хотя выборка, что на RYM, и особенно на Ластах - большая. Это в тысячи раз объективнее чьего-нибудь личного мнения или даже мнения эксперта, это мнения (оценки, количество прослушивания, наличие альбома) тысяч и тысяч людей.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #51 » Добавлено: 16.02.2021, 19:18
EG Power, Anatas, Ну выдайте все же по одной группе на десятилетие, не томите  Что бы я сначала смог в шапку то вписать. Anatas в сообщении №168099 пишет: Про 70-е ничего не знаю
80-e - Venom, Kreator 90-e - Paradise Lost, Blind Guardian, Emperor, Dark Tranquillity, Marduk/Dark Funeral 00 - Butterfly Temple (ну тут влияние чисто на российский сегмент)” 80-е поддерживаю и Paradise Lost в 90-х. Кстати интересно что еще не был упомянут Omen никем, а весь более чем известен в 80-х. Blind Guardian - я бы тоже засунул в 80-е скорее. Мне кажется это более логичным чем в 90-х. Emperor - интересный выбор, он у меня чуть-чуть не влез в шорт-лист. Dark Tranquillity, Marduk/Dark Funeral - ну тут не знаю. Я бы скорее Immolation вспомнил и Darkened Nocturn Slaughtercult возродивший интерес к блэку в 2000-х.
|
|
Bloodred_Strawberry
Штурман
Возраст: 31 Откуда: Иркутск В таверне: 4 года 11 месяцев 29 дней
Сообщения: 349 Темы: 7
|
Сообщение #52 » Добавлено: 16.02.2021, 19:22
Цитата: Что показывает популярность этой группы! Несмотря на наше абсолютное непонимание и невосприятие их твочрсетва. Я делал чарт по популярности - т.е. по количеству пользователей, что указали альбомы в коллекции - причем тут необъективность? Наоборот.” Это ни в коей мере не говорит о популярности Radiohead. Это показывает то, что подавляющее большинство аудитории сайта RYM действительно считает творчество Radiohead значимым вкладом в золотой фонд современной музыки, значимость которого оставляет всех этих Битлов, Синатр, Клэптонов, Майклов Джексонов и прочих "андердогов" далеко позади. Это показывает то, что аудитории RYM действительно нравится альбом OK Computer, что уже вызывает массу красных флагов по отношению к этому сайту. Следовательно, все их оценки, рецензии и деятельность на данном сайте приравнивается к наименьшему по авторитетности "народному голосованию". Вы же не будете, например, у ярых говнарей спрашивать мнение про каких-нибудь джазистов сороковых годов - это просто не та тема, где они могут проявить хоть какую-то компетенцию. Вот с RYM та же история - меня мало интересует, что там слушают те, кто на полном серьезе считает OK Computer альбомом номер-1. Цитата: Потому я и приводил вторую цифру - количество прослушиваний песен группы.
Но я давно понял, людей никакими цифрами и фактами не убедишь, для них источники с несоотвествующими их представлениям результатами не являются ни надежными, ни объективными. Хотя выборка, что на RYM, и особенно на Ластах - большая. Это в тысячи раз объективнее чьего-нибудь личного мнения или даже мнения эксперта, это мнения (оценки, количество прослушивания, наличие альбома) тысяч и тысяч людей.” Last FM - это то же самое отдельно взятое субъективное "личное мнение", просто помноженное на тысячу раз. Я уже на своем примере с Dream Theater объяснил, насколько тупо делать какие-то выводы по статистике оттуда. Если не доходит - вот совсем разжеванная математика: есть два слушателя - Петя за январь наскробблил 300 песен Running Wild, а Вася крутит Running Wild сутками и у него за тот же январь аж 3000. То, что Вася слушает Running Wild гораздо чаще Пети, абсолютно объективно не делает группу более популярной, а цифровые показатели LastFM растут. Если уж действительно искать что-то более-менее объективное - нужно начать отсюда - Список самых продаваемых музыкальных исполнителей
|
|
Anatas
Metal kamikadze
Возраст: 46 Откуда: Планета земля В таверне: 21 год 9 месяцев 6 дней
Сообщения: 2136 Темы: 3
|
Сообщение #53 » Добавлено: 16.02.2021, 19:25
Nu Alexes в сообщении №168115 пишет: Blind Guardian - я бы тоже засунул в 80-е скорее” Ну на метал-сцену они оказали больше влияния именно альбомами 90-х. Nu Alexes в сообщении №168115 пишет: Darkened Nocturn Slaughtercult” Абсолютно неизвестная в широких кругах группа, поэтому никакого влияния она физически не смогла бы оказать. Интерес к блэку в 2000-х скорее возродили скорее отцы жанра, которые выпустили несколько очень сильных работ.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #54 » Добавлено: 16.02.2021, 19:25
EG Power в сообщении №168112 пишет: Bloodred_Strawberry в сообщении №168101 пишет: Я, например, аж целых четыре песни от Dream Theater заскробблил - теперь я "слушатель" ДримТеарта, по версии ЛастФМ.” Потому я и приводил вторую цифру - количество прослушиваний песен группы. Но я давно понял, людей никакими цифрами и фактами не убедишь, для них источники с несоотвествующими их представлениям результатами не являются ни надежными, ни объективными. ”Да ничего страшного. Просто тут действительно несколько спорно, и сложно сказать кто правее. Я ради интереса глянул топ прог метала на Spotify по песням. Первая песня DT на 38 месте. Сейчас их действительно не часто вспоминают. Но это мало что говорит о том насколько они были значимы и влиятельны. Так что всё субъективно. [ Добавлено спустя 10 минут 34 секунды ] Anatas в сообщении №168117 пишет: Абсолютно неизвестная в широких кругах группа, поэтому никакого влияния она физически не смогла бы оказать. Интерес к блэку в 2000-х скорее возродили скорее отцы жанра, которые выпустили несколько очень сильных работ.” Тут не буду спорить. Я Blind Guardian еще в 80-е слишком переслушал, чуть ли не каждый день то в одном месте то в другом. Так что они мне успели поднадоесть еще до наступления 90-х  Они и в 80-е от недостатка популярности не страдали. По заметному возрождению интереса к блэку к 2010-му, тут скорее и то и другое. И ветераны воспряли и новые группы с навороченными имиджами внимание привлекали. ![]()
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #55 » Добавлено: 21.02.2021, 19:35
70e - Deep Purple/Rainbow 80e - Judas Priest 90e - Helloween 00e - Lordi
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #56 » Добавлено: 21.02.2021, 23:23
Хороший вариант и явно продуманный Aline. Я конечно с ним очень даже не согласен. Но  ... я же помню какую истерию, в том числе в нашей стране вызвал "Screaming for Vengeance", ну и Lordi конечно в 2000-х это было явление. А вот по Helloween у меня сомнения более глубокие. Мало того что я считаю их наиболее влиятельными работами "Helloween" и "Walls of Jericho" от 1985 года. Но и их влияние в создание павера я не считаю особо сильным. Скорее они просто сделали очень коммерчески успешные два альбома, но не более того. В общем выбор Helloween мне кажется несколько странным.
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #57 » Добавлено: 22.02.2021, 00:23
По Helloween: понятно, что лучшие, знаковые альбломы - это работы 80х. Но наибольшее влияние, имхо, они оказали на сцену именно 90х в том направлении, в котором я хоть что-то понимаю, ибо ну да. народились масса стилей, которые плясали от Саббатов. Более того, и нулевые - их наследние в целом. Но это не значит, что надо говорить: как ВС в 69м прозвучали, так всё, остальные пиликали на обочине. И тем более что самих Саббатов я не знаю и не люблю. Кроме того, тут я оказался в той же ловушке. что и десятилетием раньше: там тоже по идее надо было называть Foreigner, несмотря на то что их лучшие работы - это 70гг. Но уж больно сильное влияние оказали Присты на всю прежде всего европейскую сцену. К сожалению, не получилось протянуть мостик, типа, вот группа 1 взяла лучшее от Битлов, потом группа 2 - от группы 1 и пр. Ну и по Лорди ты верно заметил: они: 1. Прозвучали 2. из Финляндии - наиболее выстерлившей страны нулевых 3. Прозвучали именно в масштабе всей поп-музыки, а не только в рамках жанра...
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #58 » Добавлено: 22.02.2021, 00:46
Лорди при том что я лично у них готов слушать только последний альбом "Killection" от 2020, у меня сомнений не вызывают. Это понятный выбор и тут сложно претензии предъявить.
С Пристами я все же считаю что логичнее их совать в 70-е. Там и два топовых студийника и бешено популярный концертник.
Насчет Foreigner, ну я бы не сказал что их лучшее в 70-х. Все же в хеви они оказали немалое влияние своим альбомом "4" который вышел в 1981-м. Но я их предыдущие альбомы и не особо знаю. В моем не маленьком списке топ исполнителей метала 70-х их нет вообще, значит я не нашел оснований их включить.
А вот с Helloween вопрос все же несколько висит. Если брать с точки коммерческой успешности то ладно, хотя и тут они не самые самые будут. Если же брать влияние на создание современного европавера, то X-Japan и Blind Guardian по мне так куда более значимы.
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #59 » Добавлено: 22.02.2021, 05:21
Nu Alexes в сообщении №168338 пишет: С Пристами я все же считаю что логичнее их совать в 70-е. Там и два топовых студийника и бешено популярный концертник.” Да ладно... Особо не нужны они были в 70е, несмотря на неплохой материал. Кстати, пресловутый концертник мне в своё время преподнесли как АС/ДС с первым вокалистом, и только потом я разобрался. А в прошлом году мне этот концерт подарили, причем он не знал, что это мой первый Прист...  Так вот, Присты определили - и задавали тон и моду - в развитии европейского хэви на все именно 80е. Nu Alexes в сообщении №168338 пишет: Насчет Foreigner, ну я бы не сказал что их лучшее в 70-х. Все же в хеви они оказали немалое влияние своим альбомом "4" который вышел в 1981-м.” Если бы не ранний Форинер, то Ричи бы не выгнал Дио и не сменил курс, начнём с этого.  Их работы задали тон целому десятилетию. Но про это лучше Олдрокер наш пусть напишет.  Nu Alexes в сообщении №168338 пишет: Если же брать влияние на создание современного европавера” Родоначальники стиля... 
|
|
Sunny
Старпом
Возраст: 44 Откуда: Moscow В таверне: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 1271 Темы: 29
|
Сообщение #60 » Добавлено: 22.02.2021, 15:10
Nu Alexes в сообщении №168331 пишет: А вот по Helloween у меня сомнения более глубокие. Мало того что я считаю их наиболее влиятельными работами "Helloween" и "Walls of Jericho" от 1985 года.” Я тоже считаю, что именно эти альбомы оказали существенное влияние на весь speed/power, это самые лучшие альбомы Тыкв  , которые они больше так и не переплюнули никакими "Хранителями семи ключей" и никакими более поздними дисками. Тем более, что групп-подражателей этим альбомам затем появилось дофига, тот же Bling Guardian - их первые 2 альбома - это копии "Стен Иерихона". А еще существенное влияние на speed/power оказали уже в 1990 году Judas Priest с из чумовейшим диском "Painkiller" 
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #61 » Добавлено: 23.02.2021, 06:53
Aline в сообщении №168343 пишет: Nu Alexes в сообщении №168338 пишет: С Пристами я все же считаю что логичнее их совать в 70-е. Там и два топовых студийника и бешено популярный концертник.” Да ладно... Особо не нужны они были в 70е, несмотря на неплохой материал. Кстати, пресловутый концертник мне в своё время преподнесли как АС/ДС с первым вокалистом, и только потом я разобрался. А в прошлом году мне этот концерт подарили, причем он не знал, что это мой первый Прист...  Так вот, Присты определили - и задавали тон и моду - в развитии европейского хэви на все именно 80е. ”Ладно, это вопрос скорее личного мнения, Пристов можно практически в любое десятилетие засунуть. Может я так уперт поскольку для меня их главным альбомом так и остался "Sin After Sin". Aline в сообщении №168343 пишет: Nu Alexes в сообщении №168338 пишет: Насчет Foreigner, ну я бы не сказал что их лучшее в 70-х. Все же в хеви они оказали немалое влияние своим альбомом "4" который вышел в 1981-м.” Если бы не ранний Форинер, то Ричи бы не выгнал Дио и не сменил курс, начнём с этого.  Их работы задали тон целому десятилетию. Но про это лучше Олдрокер наш пусть напишет.  ”Да, тут я слишком мало знаю чтобы что-либо говорить. Я и с Форинером и с Рэйнбоу не сильно дружен  Aline в сообщении №168343 пишет: Nu Alexes в сообщении №168338 пишет: Если же брать влияние на создание современного европавера” Родоначальники стиля...  ”Я так не думаю. В ветке павера есть список мой старый "первых альбомов". По нему хорошо видно что они лишь одни из. С тем же успехом в родоначальники можно и Running Wild записать. Вообще я сторонник достаточно распространенной теории что европавер родился из экспериментов японских групп по скрещиванию спида с мелодичным роком. Тем более что первые альбомы появились именно в Японии. Тут вы меня не убедили. HammerFall Анатолия и то у меня меньше сомнений вызывает. Хотя по мне так обе группы недостаточно заслуженны что бы быть в "Зале Славы".
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #62 » Добавлено: 23.02.2021, 09:57
Nu Alexes в сообщении №168366 пишет: экспериментов японских групп по скрещиванию спида с мелодичным роком.” Хорошая шутка) И кто там скрещивал в 80-ые? Кроме X-Japan, которые действительно нечто подобным занимались я по сути ничего не могу вспомнить и то, они уже были позже, к концу 80-х. Anthem? Они нередко на территории Павера заходили, но никак в этом смысле не выделялись среди остальных групп в мире, делавших подобное в 80-ые. Про Loudness я и говорить не буду, они Спид и Павер в принципе не играли.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #63 » Добавлено: 23.02.2021, 10:31
EG Power, вы бы лучше свои 4 группы назвали  А то от вас пока дождешься и от старости помереть можно. Спорить не буду, лень. Тем более что это только одна из теорий, все равно единого мнения нет. /псы: и я там пережевал все 22 альбома что вы скинули, резюме написал/
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #64 » Добавлено: 23.02.2021, 15:00
Nu Alexes в сообщении №168366 пишет: для меня их главным альбомом так и остался "Sin After Sin".” Для меня Defender, само собой. Еще один тот самый случай, когда 10 песен - 10 хитов. Nu Alexes в сообщении №168366 пишет: европавер родился из экспериментов японских групп” Европавер - это растиражированные в меру средств и таланта Киперы в количестве 4123347 штук. Но секас, как я уже писал, в том, что записаны-то они были в 87, а оказали влияние в последующие годы, породив к настоящему времени все эти шведские, финские, немецкие, австрийсике, италийские, английские, русские и ещё чёрти какие ветви... Я ж не случайно аналогию с Форинером провёл... Влияние колоссальное. Nu Alexes в сообщении №168366 пишет: недостаточно заслуженны”  EG Power в сообщении №168372 пишет: И кто там скрещивал в 80-ые?” И, главное. кто про это знал?  Киперы даже в советских хит парадах, наряду с Раннингами, несколько лет торчали, пока их не вытеснили массовые лаи.  Nu Alexes в сообщении №168374 пишет: EG Power, вы бы лучше свои 4 группы назвали” Поддерживаю. Если уж я превозмог свою воистину обломовскую лень... 
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #65 » Добавлено: 23.02.2021, 15:21
Вот как раз мне с моей реально обломовской ленью проще копипастом перенести с другой ветки "Я уже несколько месяцев подчищаю свои старые винты.
Вот такой текстовый файл нашелся на винте с моего второго компа что был в 1994-1995 году у меня.
Power metal First albums (12 октября 1995)
1. X-Japan - オルガスム (April 1986) Япония 2. Saber Tiger - Rise (June 1986) Япония 3. Dancer - In the Beginning... (December 1986) Япония
4. Saber Tiger - Crush & Dush (February 1987) Япония 5. Gehenna - En busca del valle de Gehenna (April 1987) Мексика 6. Helloween - Keeper of the Seven Keys Part I (May 1987) Германия 7. Defender - City ad Mortis (September 1987) Нидерланды 8. Tempest - The End of a Dream (November 1987) Германия
9. Mania - Wizard of the Lost Kingdom (February 1988) Германия 10. Dancer - Violent Emotion (March 1988) Япония 11. X-Japan - Vanishing Vision (April 1988) Япония 12. Museros - 한민족의 숨소리 (May 1988) Южная Корея 13. Blind Guardian - Battalions of Fear (May 1988) Германия 14. Helloween - Keeper of the Seven Keys Part II (August 1988) Германия 15. Running Wild - Port Royal (September 1988) Германия 16. Adramelch - Irae Melanox (October 1988) Италия 17. Mephisto - Mephisto (November 1988) Германия. ____________________________________________________________________________
Уже не помню кому и для чего я этот список составлял, но с исторической точки зрения может быть интересно что в середине 90-х считалось павером "Я человек весьма методичный и сомневаюсь что за прошедшие четверть века сильно что изменилось. За 3 года вышло 17 альбомов из них от Helloween два. Не тянет это на отцов-основателей.
|
⮁
|
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|