Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 09:01 (UTC)
Grunge
» Нововое слово в тяжёлой музыке
Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Scatterbrain
Постоялец забанен
|
Сообщение #49 » Добавлено: 26.05.2010, 12:01
Мдя, Макс, про Геню Роллинза ты зря вспомнил. Конечно, сравнивать его с Болтендалем и Рольфом бесполезно, так как вторые ему в подмётки не годятся по... да по всем параметрам Если ты уж начал здесь везде толкать метолистов чуть ли не не президентские должности и места в парламентах, то для начала прочти биографию Генри, а затем уже возмущайся его манерой пения. А то ж я тебе быстро напомню как визжал Болтендаль на первых альбомах своей группы, и было ли это пением И вообще, что за идиотская манера из металлистов делать более вменяемых людей, чем политиков, загоняя их в политику, а политиков в музыку? Я лично не хотел бы, чтобы моей страной правили некие патлатые маргиналы, неимеющие образования, и неумеющие ничего делать, кроме как "давать стране метол". У тебя всё сводится почему-то к тому, что раз ты любишь какой-то стиль, муз направление, то давайте им заполоним весь мир? А на хрена???? Зачем всех то под одну свою гребенку причесывать? Да, и выбрось свой мудоскоп, пока окончательно моск не ушел как песок сквозь пальцы ног. Остальным спасибо за высказывание и расклад многих вещей по полочкам. Со многим согласен, но никогда не соглашусь, что грандж или альтернативный рок погубили хэви-мэтал. Они его просто вытеснили в середине 90-х туда, откуда тот и вылез в 80-х, и как всегда случается в борьбе, выжили лишь сильнейшие и те, кто действительно рок-музыку считает своей целью, а не гонит понты и не примазывается к очередной моде. Мне лично глубоко пофиг, какое направление в музыке сейчас чаще показывают по телевизору, какие музыканты выступают на митингах, и кто там уважаем молодежью или старыми пердунами. Главное, что у нас есть выбор - поддаваться этой моде, или слушать то, что нам действитьельно нравится и не орать, что попса, шансон, рэп или грандж сожрали мир классического рока. Лично мне приятнее, когда мои любимые исполнители занимаются только музыкой, а не лезут во всякие политические игрища, не лезут на ТВ, в гринпис, иудаизм, каннибализм и пр. То есть - не выпендиваются, а просто качественно пишут и издают музыку, насрав на большую конфетку, называемой "да я великий рокер-боец, да меня знают даже все младенцы в Китае и Гондурасе" 
|
|
Skybolter
Рапидная форель
Возраст: 42 Откуда: Саратов В таверне: 20 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 6959 Темы: 53
|
Сообщение #50 » Добавлено: 26.05.2010, 12:29
Scatterbrain пишет: слушать то, что нам действитьельно нравится и не орать, что тайфун павера, попса, шансон, рэп или грандж сожрали мир классического рока” +1 
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #51 » Добавлено: 26.05.2010, 14:14
Scatterbrain пишет: Они и хард-рок изобрели, и хэви-метол, и грандж, и стонер, дум, сладж, ” ... А также порох, соль, сахар, спички, фарфор, презервативы, арбалеты, попоны для лошадок... Да и лошадок, пожалуй, тоже... Oldrocker пишет: кому роскошный, кому - киндер. И если речь о командах типа Соната Арктика, то они появились ближе к концу 90-х.” Oldrocker пишет: евро-пауэр появился в конце десятилетия, в период 1992-1995 гг. европавера не было, ну по крайней мере в мейнстриме.” Блин собачий... Я ж перечислил выше несколько альбомов... Я даже Стратовариус туда не занес, поскольку, в моем понимании, все эти альбомы стоят выше. ДЛя справки, тоже 95-96 года. EG Power пишет: Да мало Паверных групп по сравнению с блэковыми, дэтовыми и трэшевыми. МАЛО!” Потому что дум с дэтом играть легче, это во первых. Во-вторых, основным потребителям тяжмета - прыщавым молокососам - тематика про все хореново и выпущенные кишки соседа как-то ближе. Диалектика, однако... Skybolter пишет: что же тогда первый сорт?” Хелловин, Рэйдж, Раннинги, стало быть... А уж как там по американской классификации - хрен его знает. Может, у них и Цеппелины за павер сойдут. А уж Оззи - наверняка! Scatterbrain пишет: Он стал намного мягче, чем в 80-х и 90-х.” Очень спорно. Те альбомы, которые в 89 я воспринимал как "башка раскалывается", сейчас - обычный тяжеляк, типа среднестатистического европейского хэви наших дней. Scatterbrain пишет: дэз-метол и брутал тож очень популярен у подростоков, но он, в сравнении с павером, не так долго на сцене и не так часто слышен из приемников рок-станций или тв-муз-каналов.” Ну как сказать. Я тут по понедельникам слушаю на Эхе Москвы метал-передачу, так там брутала всякого однозначно больше! И уж павера там практически нет. Scatterbrain пишет: О грандже не забыли?” Да нафиг он сдался кому! Это ж был только повод...  [ Добавлено спустя 26 минут 7 секунд ] Scatterbrain пишет: Вот Стурмус, это уже отдельная тема - ему подавай любой павер, лишь бы был похож на какую-то старенькую и известную группу” Не, Стурмусу подавай никому не известную группу, поющую на незнакомом языке, которая якобы кого-то напоминает... Oldrocker пишет: с судорожно-нервным поведением на сцене.” Чё-то я это несколько раньше у американотрэшеров видел... Oldrocker пишет: перемены” Ну так они всегда происходили и происходят. Нет такого периода (ну я 60е не беру, я их просто не знаю), когда больше трёх-пяти лет сохранялся бы стабильный стилевой баланс. Это я к тому, что гранж все уронил. Не было бы гранжа, была бы другая херь какая. И в связи с этим я согласен - поменьше надо было обращать внимания г-дам музыкантам на все эти новомодные штучки, потому что можно и новых поклонников не приобрести, и старых растерять. Ну попробовал Ди Снайдер играть невесть что в 95 году, и долго он это г...но играл? Scatterbrain пишет: Конечно, сравнивать его с Болтендалем и Рольфом бесполезно, так как вторые ему в подмётки не годятся по... да по всем параметрам” Знаешь, пусть твой Геня хоть одну нормальную песню напишет, тогда его и можно будет по мизинцам к Рольфу приближать. Scatterbrain пишет: Мне лично глубоко пофиг, какое направление в музыке сейчас чаще показывают по телевизору, какие музыканты выступают на митингах, и кто там уважаем молодежью или старыми пердунами.” Тут проблема в том, что без поддержки фирм там, просто поклонников многие просто перестанут играть и забьют на все (пример перед нами). Информационное пространство тоже важно. Scatterbrain пишет: не выпендиваются” Да, выпендриваться не надо, ты прав. Scatterbrain пишет: Они его просто вытеснили в середине 90-х туда, откуда тот и вылез в 80-х” И это верно, потому как для основной массы, конечно, не совсем логично слушать метал, все ж основной жанр - это лёгкая музыка, ненавязчивая, для фона. Подавляющее большинство именно там музыку и воспринимают - чтобы не мешала... 
|
|
Scatterbrain
Постоялец забанен
|
Сообщение #52 » Добавлено: 26.05.2010, 16:10
Aline пишет: Знаешь, пусть твой Геня хоть одну нормальную песню напишет, тогда его и можно будет по мизинцам к Рольфу приближать” Тут нужно определиться, что для тебя является нормальной песней. Выбирай - ru.wikipedia.org/wiki/Роллинз,_Генри 
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #53 » Добавлено: 26.05.2010, 16:28
Андрей, расшифруй, что я должен выбрать. Если о нормальной песне, то, в моем понятии, у нее должна быть мелодия как минимум, причем мне понравившаяся.
|
|
Scatterbrain
Постоялец забанен
|
Сообщение #54 » Добавлено: 26.05.2010, 16:35
Aline пишет: Андрей, расшифруй, что я должен выбрать” Ок, Женя, я тебя понял. Вечерком попробую ответить на все накопившиеся вопросы. А ты пока почитай о Роллинзе как личности и человеке. Если есть желание. Для общего развития, так сказать.
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #55 » Добавлено: 26.05.2010, 17:08
Разумеется, почитаю. Только, чтобы потом не создавать неправильного впечатления от написанного, заранее спрошу - а какое отношение именно песня имеет к жизненному пути? Ну, типа, если Юра Ковтун удалялся через раз, можно ж найти тысячу объяснений - от "он вообще не хотел быть футболистом, а мечтал стать спецназовцем" до " ну это просто родовая травма такая". 
|
|
Scatterbrain
Постоялец забанен
|
Сообщение #56 » Добавлено: 26.05.2010, 19:28
Aline пишет: а какое отношение именно песня имеет к жизненному пути?” Самое прямое
превью недоступно
[ Добавлено спустя 12 минут 57 секунд ] Aline пишет: Блин собачий... Я ж перечислил выше несколько альбомов... Я даже Стратовариус туда не занес, поскольку, в моем понимании, все эти альбомы стоят выше. ДЛя справки, тоже 95-96 года.” Хм, получается, что весь хэви-метол в начале 90-х был в упадке, и лишь павер процветал? Aline пишет: Потому что дум с дэтом играть легче, это во первых. Во-вторых, основным потребителям тяжмета - прыщавым молокососам - тематика про все хореново и выпущенные кишки соседа как-то ближе. Диалектика, однако...” Это кто такой диагноз подвел, что легче? А мне вот сдается что тематика песен про драконов и рыцарей как раз наоборот ближе подросткам, чем о кравище и кишках. Давай у подростков спросим? Aline пишет: Очень спорно. Те альбомы, которые в 89 я воспринимал как "башка раскалывается", сейчас - обычный тяжеляк, типа среднестатистического европейского хэви наших дней” Carcass, Napalm Death, шведский блэк и американский дэз стали сейчас для тебя восприниматься как нынешний хэви? Уточни, плиз, шо конкретно ты имел в виду под альбомами 89-го года. Aline пишет: Да нафиг он сдался кому! Это ж был только повод...” Повод поспорить ни о чём? Aline пишет: Чё-то я это несколько раньше у американотрэшеров видел...” Про "судороги на сцене" лучше спросить у фэнов Литл Ричарда Aline пишет: Тут проблема в том, что без поддержки фирм там, просто поклонников многие просто перестанут играть и забьют на все (пример перед нами). Информационное пространство тоже важно” А вот вам Всемирная Паутина. Играйте, показывайте свои записи и народ потянется на концерты. На дворе, слава календарю, не 20-й век, звукоиздающие компании сами еле концы с концами сводят, так что продвижение музыки в массы отнюдь уже не их прерогатива.
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #57 » Добавлено: 26.05.2010, 20:13
В начале 90-х у Павера были нелучшие времена. Да, к счастью лидеры Павера, те кто не распался, смогли выпустить шедевральные альбомы (Хэлловин не в счет - эти как раз попытались поменяться, но не угадали со стилем). а вот новых команд практически не появлялось. Это только на волне успеха HammerFall и Rhapsody с 1997 года повалила масса новы групп
|
|
Scatterbrain
Постоялец забанен
|
Сообщение #58 » Добавлено: 26.05.2010, 20:56
EG Power пишет: Это только на волне успеха HammerFall и Rhapsody с 1997 года повалила масса новы групп” ....да-да. договаривай, внимательно слушаем 
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #59 » Добавлено: 26.05.2010, 21:34
Scatterbrain, но большой популярности, сравнимой с 80-ми, эти группы все равно не получили))
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #60 » Добавлено: 26.05.2010, 22:06
Цитата: Я лично не хотел бы, чтобы моей страной правили некие патлатые маргиналы, неимеющие образования, и неумеющие ничего делать, кроме как "давать стране метол".
” Не-не, дарагой, ты не так меня понял  Я вовсе не призываю избирать в правители и чиновники ПТУшников в драных косухах или даже рок-музыкантов  Каждому своё место, им нечего делать в политике. Я имею в виду, чтобы вкусы самих правителей и чиновников были бы метолическими. К примеру, вот я же не музыкант и не патлатый маргинал, а научный сотрудник, но по вкусам - метолист. Цитата: А то ж я тебе быстро напомню как визжал Болтендаль на первых альбомах своей группы, и было ли это пением ” Да, это было пением  Хотя и экстремальным, по тогдашним панятиям, но именно пением, а не "гроулом", "скримом", "рэпом" и прочими мудрёными терминами, которыми обычно скрывают неумение нормально петь Цитата: У тебя всё сводится почему-то к тому, что раз ты любишь какой-то стиль, муз направление, то давайте им заполоним весь мир? А на хрена????” Не совсем. Того, что мне нравица, в мире и так полнО, я не испытываю ни малейшего дефицита хэви и павера  Но мне не нравица, когда очередная мода раздуваеца до глобальных размеров, задавливая всё остальное. Как раз лучше, чтобы все ниши были равноправны, без приоритетов. Цитата: Да, и выбрось свой мудоскоп, пока окончательно моск не ушел как песок сквозь пальцы ног.
” Вообще-то последние годы я по мудоскопу смотрю только кино, погоду и "6 кадров" Цитата: и не орать, что попса, шансон, рэп или грандж сожрали мир классического рока” Дык апачиму не орать-то, если это правда?  Мне это высказывание напоминает мериканскую политкорректность, типа "Давайте не орать о том, что вся преступность - от приезжих чурок, а будем просто молча жить и работать"  Как будто от молчания правда жизни исчезнет...
|
|
Scatterbrain
Постоялец забанен
|
Сообщение #61 » Добавлено: 27.05.2010, 00:01
Stormus пишет: К примеру, вот я же не музыкант и не патлатый маргинал, а научный сотрудник, но по вкусам - метолист.” Макс, прости, за тебя я бы даже за деньги, за свои деньги, отговаривал народ голосовать Чем ты лучше вышеперечисленных-то? Ок, ну давай сюда свою предвыборную кампанию, мож кто поведется. Хотя, мы и так твои желания знаем - каждому сцаные треники, тёлку сисястую и борщ в кажду хату Stormus пишет: Да, это было пением Хотя и экстремальным, по тогдашним панятиям, но именно пением, а не "гроулом", "скримом", "рэпом" и прочими мудрёными терминами, которыми обычно скрывают неумение нормально петь” Это была попытка петь зарождающимся скримом  А вот кто им тогда уже в совершенстве овладел и не позорился, так это Хэлфорд. Дальше товарищ Болтендаль пообдумал это дело и перестал визжать, за что ему респекты и всё такое. Stormus пишет: Не совсем. Того, что мне нравица, в мире и так полнО, я не испытываю ни малейшего дефицита хэви и павера Но мне не нравица, когда очередная мода раздуваеца до глобальных размеров, задавливая всё остальное. Как раз лучше, чтобы все ниши были равноправны, без приоритетов.” Это ты снова о модном павере? Не следи за модой. Будь собой, личностью. Не читай гломурные журналы  Не давай себя зомбировать. Stormus пишет: Вообще-то последние годы я по мудоскопу смотрю только кино, погоду и "6 кадров"” Кино промывает тебе моск, погода его запаривает ложной информацией (если ты имеешь в виду не саму погоду, а прогноз), а... а что такое "6 кадров"? Stormus пишет: Дык апачиму не орать-то, если это правда? Мне это высказывание напоминает мериканскую политкорректность, типа "Давайте не орать о том, что вся преступность - от приезжих чурок, а будем просто молча жить и работать" Как будто от молчания правда жизни исчезнет...” Где правда? Хэви-метол сейчас живее всех живых. Приведи пример упадка (графическую кривую) металлический групп в сравнении с 80-ми годами. Или ты тоже будешь доказывать, что грандж и альтернатива взяла и хряпнуло чисто металлическую мировую движуху? Пробуй, выслушаем еще одну версию.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #62 » Добавлено: 27.05.2010, 01:34
Цитата: Макс, прости, за тебя я бы даже за деньги, за свои деньги, отговаривал народ голосовать ” Дык я же сам не баллотируюся никуда  Так что нинада деньги тратить, береги их покуда. Цитата: Ок, ну давай сюда свою предвыборную кампанию, мож кто поведется. Хотя, мы и так твои желания знаем - каждому сцаные треники, тёлку сисястую и борщ в кажду хату ” Ну, я бы мог развернуть, но тут же топег не об этом... Это надо, наверное, в какой-то топег про политику песать. Цитата: Это была попытка петь зарождающимся скримом А вот кто им тогда уже в совершенстве овладел и не позорился, так это Хэлфорд. Дальше товарищ Болтендаль пообдумал это дело и перестал визжать, за что ему респекты и всё такое.
” Хм, никогда не рассматривал вокал Болта как прото-скрим  Ну, может, ты и прав в чём-то, даже низнаю  Кстати, мне именно этот визг нравился Цитата: Это ты снова о модном павере? Не следи за модой. Будь собой, личностью. Не читай гломурные журналы Не давай себя зомбировать” Нет, это я об МТВшных модах 90-х... А насчёт зомбирования - дык я-то полностью согласен с тобой, я не читаю гломурные журналы и не зомбируюсь, но... понимаешь, помимо собственной независимости хочется всё-таки, чтобы и в СМИ отражалось то, что тебе нравится. А когда там постоянно идёт то, что тебе не нравицца, это несколько раздражать начинает Цитата: Кино промывает тебе моск” Меня интересует скорее развлекательное кино, без грузилова. Цитата: а что такое "6 кадров"? ” Это йумарной скетч-серьял, типа "Городка", "Масок", "Каламбура" и прочих таких шоу, имя которым - легион. На каждом канале какое-нить своё такое есть обычно. Цитата: Где правда? Хэви-метол сейчас живее всех живых. Приведи пример упадка (графическую кривую) металлический групп в сравнении с 80-ми годами.
Или ты тоже будешь доказывать, что грандж и альтернатива взяла и хряпнуло чисто металлическую мировую движуху? ” Дык ить всё не так просто. По количеству сейчас, пожалуй, гораздо больше хэви- и павер-банд, чем в благословенные 80-е. И это радует - я ж грю, что никакого дефицита в этой своей вкусовой нише не испытываю; я за всю жизнь не слушал столько павера и хэви, сколько за последние лет 5  Но дело в другом: эти жанры с Олимпа модности спихнули, они теперь кагбе на периферии. А на Олимпе - кокое-то УГ, которое меня ваще не радует совсем  Тем самым получаеццо, что это УГ - это кагбе круто, а вкусы в духе 80-х - типа маргинализм... В принципе, мне бы пох, но как-то неприятно. Хочется, чтобы то, что ты любишь, было популярно и модно.
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #63 » Добавлено: 27.05.2010, 02:03
Scatterbrain пишет: кто такой диагноз подвел, что легче?” А ты попробуй - увидишь! Scatterbrain пишет: у подростков” Где б найти столько репризентативных подростков... Ну вот смотри, логика такая. Подростки любят крайности, а павер ну от крайностей далек по определению. Это музыка уже скорее студенческая. А крайности - это философия готов, эмо, экстремальщиков. Ну назови мне подростка, который не думает о жизни/смерти... Scatterbrain пишет: Уточни, плиз, шо конкретно ты имел в виду под альбомами 89-го года.” На ум пришли Вендетта, тот же Каркасс, Напалм надо вспомнить, что там. Что-то еще, видимо. Мне как раз в 89 много такого переслушать пришлось - люди несли, непросто было обидеть отказом... Scatterbrain пишет: А вот вам Всемирная Паутина” Ну видишь в 92м ее не было... EG Power пишет: Хэлловин не в счет” Ну в целом да - клали они на вселенские разборки - им в самих себе бы разобраться... Scatterbrain пишет: даже за деньги, за свои деньги” А за его? Stormus пишет: помимо собственной независимости хочется всё-таки, чтобы и в СМИ отражалось то, что тебе нравится. А когда там постоянно идёт то, что тебе не нравицца, это несколько раздражать начинает” Это у вас просто позиции разные, вот вы и спорите. Позиция Андрея - то, что мне нравится, достойно только избранным (я сам решу, типа, кого избрать), позиция Макса - присоединяйтесь к нам, мы рады всем! 
|
|
Scatterbrain
Постоялец забанен
|
Сообщение #64 » Добавлено: 27.05.2010, 09:51
Aline пишет: Это у вас просто позиции разные, вот вы и спорите. Позиция Андрея - то, что мне нравится, достойно только избранным (я сам решу, типа, кого избрать), позиция Макса - присоединяйтесь к нам, мы рады всем!” Ну не совсем так. На счёт избранных это перегиб. Но я, например, буду в неприятном охренение находиться, если вдруг увижу в у себя на районе вместо привычных глазу стада ментов толпы метолистов. Причём, не которые реально идут с какого-то большого мэтал-феста, а просто живут рядом и слушают такую же музыку как и я сам. Да, при этом теряется индивидуальность, но никак не избранность, и мне он этой мысли (шо все вокруг такие как и я будут), становится грустно и тоскливо. Проще гря, если я иду по улице, и мне навстречу идет метолист, то я ему не буду бросаться на шею с бутылкой пива и орать "превед, братан!". Пусть себе идёт дальше. Мы лишь ли взглядом "измерим" у кого грязнее джонсы и пойдет дальше. Да, если это будет Роб Хэлфорд, тож пройду мимо. Потомушто мне его последний альбом не очень нравится и обсуждать там нечяво 
|
⮁
|
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|