Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 10.09.2025, 09:05 (UTC)
Горький российский шоу бизнес?
» О положении в россйском шоу бизнессе и о культуре...
Автор |
СообщениеПред. тема | След. тема |
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 14 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #17 » Добавлено: 15.02.2010, 15:27
TyranT пишет: Ведь она практически вся (кроме совсем молодых типа фабрики какой-нить) растёт именно что из совка с его вкусами и критериями. Что вырастили, то и кушаем, всё закономерно.” Вот как раз-таки дело не в Совке, там такого количества откровенной пошлости и халтуры не было, так как худсоветы не пропускали. Просто, чем более примитивно "творчество", тем большую быдлоаудиторию оно соберёт. Плохой вкус привить очень легко, хороший - трудно. То же самое - с книгами или фильмами.
|
|
TyranT
Меценат
Возраст: 49 Откуда: Уже сам не знаю В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 451
|
Сообщение #18 » Добавлено: 15.02.2010, 15:35
Acoustic Samurai пишет: Кстати, а что плохого в том, чтобы в России была наша Грэмми, а не награды МВД, РЖД и прочих организаций?” Ничего плохого. Но это тогда Россией не будет. У нас без НАЧАЛЬСТВА - никуда. [ Добавлено спустя 6 минут 39 секунд ] Seeteufel пишет: Вот как раз-таки дело не в Совке, там такого количества откровенной пошлости и халтуры не было, так как худсоветы не пропускали. Просто, чем более примитивно "творчество", тем большую быдлоаудиторию оно соберёт. Плохой вкус привить очень легко, хороший - трудно. То же самое - с книгами или фильмами.” А ничего, что вместе с говнотворчеством худсоветы ровно также не пропускали и талантливых ребят, особенно это касается рока, а допускалось только унылое говно типа самоцветов, песняров и землян. И это типа рок, нате слушайте, "других писателей у меня для вас нет" (с) Я никогда не соглашусь слушать какой-то суррогат только из-за того, чтобы какая-нибудь школьница Маша вдруг не влюбилась в шедевры какой-нибудь Виагры. Если есть желание слушать примитив, то пусть слушает, раз человек примитивный, никакими запретами ты из него сверхчеловека не сделаешь, обезьяна так или иначе вылезет, не в музыке, так в другой области.
|
|
EG Power
Повар Металла
Возраст: 47 Откуда: Москва В таверне: 21 год 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 6503 Темы: 33
|
Сообщение #19 » Добавлено: 15.02.2010, 15:55
из той же оперы - у нас только Ария Метал, всего остального будто бы и нет. Вот от такой дискриминации горько и не будет у нас хорошей музыки с такми подходом.
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 14 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #20 » Добавлено: 15.02.2010, 18:28
TyranT пишет: А ничего, что вместе с говнотворчеством худсоветы ровно также не пропускали и талантливых ребят, особенно это касается рока, а допускалось только унылое говно типа самоцветов, песняров и землян.” Песняров попрошу не трогать.  Они стали второй группой после Битлз, которой в США был посвящён полностью номер, если мне память не изменяет, "Нью Мюзикл Экспресс" (или "Роллинг Стоун", не помню точно). И уж никак их унылым говном не назовёшь - одни голоса чего стоят. Это раз. А во-вторых, ну разрешили в СССР играть рок и даже панк с металом в середине 80-х - и что имеем? Вот уж где унылое говно-то.  Ни голосов, ни мастерства, ни ума, ни фантазии.
|
|
Aline
Скиталец-романтик
Возраст: 59 Откуда: Саров В таверне: 20 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 4940 Темы: 8
|
Сообщение #21 » Добавлено: 16.02.2010, 03:36
На самом деле все от таланта зависит - что в эстраде, что в роке. Пахмутова - великий композитор, многие в советских виа находят много интересного, так что плохо то, что система сейчас не дает талантам не совсем форматным пробиться на тв - это да, но жестко делить на жанры я бы не стал. Просто страна дурная...
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 14 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #22 » Добавлено: 16.02.2010, 10:24
Aline пишет: Пахмутова - великий композитор” А Таривердиев, я считаю, вообще советский Эннио Морриконе... Aline пишет: многие в советских виа находят много интересного” С советскими ВИА вообще интересная петрушка была. В обмен на прославление БАМа и комсомола им давали, в общем-то, играть то, что они хотят (конечно, не выходя за определённые рамки). Например, ВИА "Пламя" на песне "Строим БАМ" разрешили пошалить с блюзовыми рефренами и даже элементами госпелз, а ВИА "Земляне" и вовсе играли почти что хард-рок. "Ялла" исполняли вполне современный по тем временам поп-рок. "Песняры" в 1979 году записали прогрессив-фолковый концептуальный альбом "Гусляр". "Зодиак" играли весьма современную на тот момент электронику а-ля SPACE. "Автограф" - вполне себе арт-рок, "Арсенал" - джаз-рок, эти даже за границу ездили. Я уж молчу про коллективы из союзных республик (где контроль был несколько меньше, чем в столицах), например, IN SPE, которые выпустили в 1985 году вообще новаторскую прогрессив-роковую пластинку, позднее переизданную на Musea.
|
|
Acoustic Samurai
Матрос
Возраст: 45 Откуда: Moscow В таверне: 15 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 33 Темы: 1
|
Сообщение #23 » Добавлено: 16.02.2010, 10:51
Советскими Морриконе скорее были Дунаевский и Хачатурян.
Да и сравнивать Песняров с Битлз тоже абсурдно.Первые актуальны только для того времени или для ностальгирующих взрослых людей, вторые актуальны до сих пор.
Потом в СССР сам уклад жизни не позволял быть рокерам, как Хендрикс, Ван Халлен или взять метал группы, как Мотли Крю, Элис Купер, которые бухали и употребляли наркоту, веселилсь с девушками у всех на виду.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #24 » Добавлено: 16.02.2010, 14:15
Цитата: у нас только Ария Метал, всего остального будто бы и нет. Вот от такой дискриминации горько и не будет у нас хорошей музыки с такми подходом.
” Ну, я бы не стал так трагедизировать... На самом деле, у нас немало митолических команд вполне приемлемого уровня - того уровня, накотором играют аналогичные команды во многих других странах; это я грю как человек, слушающий массу металла из не-центровых стран, типа Латиносии, Греции, Испании, Венгрии и др. Наши не хуже тамошних. Но общим для них являеца то, что они в андеграунде; они пишуца на мелких фирмах, невеликими тиражами, у них невеликая аудитория... Видимо, дело в том, что нету гос. политики по поддержке рок-музыки, на манер финской или шведской. А может, оно и ничего? Лучше играть музыку для своих, для тех, кто её любит, чем стремицца к коммерческому успеху у быдломасс...
|
|
TyranT
Меценат
Возраст: 49 Откуда: Уже сам не знаю В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 451
|
Сообщение #25 » Добавлено: 16.02.2010, 14:19
Seeteufel пишет: А во-вторых, ну разрешили в СССР играть рок и даже панк с металом в середине 80-х - и что имеем? Вот уж где унылое говно-то.  Ни голосов, ни мастерства, ни ума, ни фантазии. ”Для своего времени это был прорыв, поскольку бедная советская молодёжь в целом не могла себе позволить такую роскошь как кассетные магнитофоны, сами кассеты и качественные записи. А пластинки фирмы "Мелодия" были доступны всем. Тоже самое и относится и к непосредственно музыкантам, с тотальным отсутствием нормальных инструментов. Именно поэтому, кстати, отечественный рок исторически делает упор не на музыке и исполнительском мастерстве, а на текстовом содержании вещей.
|
|
Acoustic Samurai
Матрос
Возраст: 45 Откуда: Moscow В таверне: 15 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 33 Темы: 1
|
Сообщение #26 » Добавлено: 16.02.2010, 14:51
Stormus пишет: Лучше играть музыку для своих, для тех, кто её любит, чем стремицца к коммерческому успеху у быдломасс...” Мне кажется, что 90 % групп мечтают о славе и больших тиражах, но после определенного времени понимают, что им это недостижимо, а бросать уже жалко, вот они и начинают прикрываться подобными лозунгами и может только 10% групп и правда играют для себя то, что им нравится и на публику им все равно. Слово быдломассы какое-то неприятное и оскорбляющее, туда могут вписать и нас при большом желании.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #27 » Добавлено: 16.02.2010, 15:06
Цитата: Слово быдломассы какое-то неприятное и оскорбляющее, туда могут вписать и нас при большом желании.
” А как ещё назвать аудиторию Керкорога, Петросяна и мыльных серьялов?  Большинству населения во всём мире пофиг хэвиметол, ему нравится именно ватэто. Как раз меня, как митолиста, взбодряет осознание нашей избранности, продвинутости 
|
|
Acoustic Samurai
Матрос
Возраст: 45 Откуда: Moscow В таверне: 15 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 33 Темы: 1
|
Сообщение #28 » Добавлено: 16.02.2010, 15:12
Не совсем уверен, что аудитория русской попсы и комика является большинством в мире. А личное осознание оно бывает часто обманчиво и скрывает за собой другие вещи. В мире полно популярных метал групп, взять туже Мателлику и группы типа Корн, Слипкнот, которые собирают большие площадки по всем миру, в чем тут избранность 
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 14 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #29 » Добавлено: 16.02.2010, 15:19
TyranT пишет: Для своего времени это был прорыв, поскольку бедная советская молодёжь в целом не могла себе позволить такую роскошь как кассетные магнитофоны, сами кассеты и качественные записи.” Но, тем не менее, нельзя говорить о том, что в советское время наша страна была уж совсем огорожена от проникновения качественной западной музыки, особенно, кстати, это касается периода до прихода к власти Андропова. На бобинах попадались вполне качественные студийные записи, а некоторым даже удавалось купить у фарцы винил. К тому же, с момента падения "железного занавеса" прошло уже четверть века, а воз - и ныне там. Нынешние рок-коллективы имеют возможность писаться на качественной аппаратуре, с качественными инструментами, в том числе и за рубежом, а по музыке - всё те же земпхыры и муммийтролли. Acoustic Samurai пишет: Мне кажется, что 90 % групп мечтают о славе и больших тиражах, но после определенного времени понимают, что им это недостижимо, а бросать уже жалко, вот они и начинают прикрываться подобными лозунгами” О! Золотые слова.  Добавлю сюда ещё возможность зарабатывать на своей музыке здесь, не особо напрягаясь на предмет повышения качества. Кстати, не так давно вот здесь обсуждалась та же тема (только несколько шырше и за рамками, собссна, митала), так вот там Стурмус тоже повторял всё те же абсурдные мантры, что "быть первым парнем на селе - лучше".
|
|
TyranT
Меценат
Возраст: 49 Откуда: Уже сам не знаю В таверне: 22 года 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 451
|
Сообщение #30 » Добавлено: 16.02.2010, 15:20
Ну здесь имелось в виду не конкретно киркоровы и петросяны, а так сказать "культура ан-масс". И в целом верно, потому что людей развитых и умных в разы меньше. Другое дело, что критерии быдло-небыдло крайне неопределённы и размыты. [ Добавлено спустя 9 минут 22 секунды ] Seeteufel пишет: Но, тем не менее, нельзя говорить о том, что в советское время наша страна была уж совсем огорожена от проникновения качественной западной музыки, особенно, кстати, это касается периода до прихода к власти Андропова. На бобинах попадались вполне качественные студийные записи, а некоторым даже удавалось купить у фарцы винил. К тому же, с момента падения "железного занавеса" прошло уже четверть века, а воз - и ныне там. Нынешние рок-коллективы имеют возможность писаться на качественной аппаратуре, с качественными инструментами, в том числе и за рубежом, а по музыке - всё те же земпхыры и муммийтролли.
” Ну как тебе сказать... Достать то при очень сильном желании было можно, только не приветствовалось это, мягко говоря. Да и средств стоило немалых, куда больше чем на западе. У меня отец срубил фирму (винил) блэксаббатовскую в 73 году за 40 рублей. При стипендии 50. Бобинник у него тоже был, брал у друзей некоторые пласты и перегонял. Но маловато было, штук 20 кассет всего, охватывало мизерную часть рок шедевров. Это ещё он самым продвинутым меломаном был в радиусе 3 км был, у остальных и пятой части этого не было. Зато песняров и самоцветов в магазинах было как грязи. Это ненормально. А то что сейчас какбе все возможности есть, а ничего нет, так тут две причины. Во-первых закономерно отстали зело в развитии. Во-вторых оно и не особо надо - пипл и это хавает с удовольствием.
|
|
Stormus
Манул под прикрытием
Возраст: 51 Откуда: Пгт Нерезиновое В таверне: 18 лет 10 месяцев 24 дня
Сообщения: 7352 Темы: 30
|
Сообщение #31 » Добавлено: 16.02.2010, 15:31
Цитата: Другое дело, что критерии быдло-небыдло крайне неопределённы и размыты.” Есессно, они субъяктивны. Какой-нить фанат прога или классики точно так же может считать быдламе митолистов  Всяк кулик своё болото хвалит. Но такова уж природа людей 
|
|
Seeteufel
Rock-n-Rollocaust
Возраст: 53 Откуда: Москва В таверне: 21 год 1 месяц 14 дней
Сообщения: 8700 Темы: 49
|
Сообщение #32 » Добавлено: 16.02.2010, 15:40
TyranT пишет: критерии быдло-небыдло крайне неопределённы и размыты.” Stormus пишет: Какой-нить фанат прога или классики точно так же может считать быдламе митолистов” Ага, например, у каждого третьего быдлоида на мобиле стоит либо "Турецкий марш" Моцарта (а если точнее - первая часть фортепианной сонаты #11 ре-минор, но счастливый обладатель могильника об этом не знает), либо первая часть Симфонии # 40 его же, либо "Шутка" Баха. Да и писал Моцарт свою музыку, собссна, для быдла, коим в 18-м веке являлись все поголовно, включая королевских особ. 
|
⮁
|
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|