Начну с не большого эпиграфа... Трудно угодить многим..., но ёще трудней, невозможно, угодить всем. Сколько людей, столько и мнений.
Не даром все темы о стилях выведены в отдельные топики, это было сделано специально для того чтобы была возможность обсуждать, дисскутировать и в конце концов элементарно спорить по тому или иному вопросу. Как говорили наши мудрые предки: В споре рождается истина. И просто замечательно, что находятся люди, которым не безразличен тот или иной стиль тяжёлой музыки и что Вам господа Khan и St. Vitus fan есть что добавить, поправить и внести точность, всего знать невозможно, но общими усилиями мы можем более обьективно осветить и оценить деятельность групп представляющих разные стили и жанры metal музыки, надеюсь Вы со мной согласитесь.
Теперь по существу вопроса.
Khan
Я имел в виду, что нынешнюю музыку Paradise Lost называют Gothic, но она фактически ничего общего не имеет с альбомом за 1991 год. Что произошло, на мой взгляд, изменились подходы к оценке исполняемой коллективом музыки, потому как боюсь, что в 1991 году музыку, которую ныне играет скажем Lacrimosa наврятле назвали бы Gothic, но готик не от готов таких как Sister Of Mercy, а от Paradise Lost, точно так же отличаются последние работы Lake of Tears от альбома "Headstones", но группу по прежнему называют Gothic, возможно уже просто по энерции.
Мне кажется ты нашёл верный ответ на вопрос почему Lake of Tears это Doom-Death, а Gothic от Paradise Lost это уже Готика... разница, по моему, очевидна. И снова... вспомни мои слова о Black и Power история повторяется...
Тоже самое творится и с такими терминами как Progressive Metal, Progressive Rock и Art Rock. Но есть у всех этих названий одно общее... это сложность музыкального материала. Точно так же с Gothic, общее есть, только одни используют исказители дисторшин, а другие овердрайв, одни предпочитают компьютерное звучание, а другие классические инструменты. Есть очень характерный пример, итальянская группа Death SS, ей удаётся в своём творчестве совмещать и то и другое и третье.
Согласен :), но под это определение подпадают не только Готичные коллективы , но и готовые.
St. Vitus fan
Мы будем рады видеть здесь и готов и гунов и вандалов, потому как у нас есть чем им ответить. :)
Ну, а теперь серьёзно.
Есть тендеция, а есть частные случаи, в вопросе с Doom-Black Sabbath и Witchfinder General мы имеем дело как раз таки с частным случаем, потому как большинство, а это уже тенденция, групп представляющих течение NWOBHM играли совершенно иную, ничего не имеющую общего с Black Sabbath музыку, согласен?
Во всём этом есть одно но... дальнейшая продукция от Candlemass ушла далеко в сторону от традиционного Black Sabbath'овского Doom, видно не вооружённым глазом или слышно не вооружённым ухом, что группа развилась в что-то своё, личное, а вот что касается поздних альбомов Saint Vitus то тут осталось всё без изменений, это всё на мой взгляд и слух. Извини, но Saint Vitus никогда не страдали особо большим желанием играть более оригинальную музыку отсюда и заимствования.
В статье мы старались упоминать наиболее яркие и известные имена, думаю ты понимаешь, что если бы мы задались целью насытить статью именами групп исполнявших Doom, то это было бы не очень сложно осуществить... но это не суть..., суть в смысле, а не в колличестве упомянутых коллективов, согласен?
Согласен, традиционный Doom плавно трансформировался в Doom-Death, а групп исполнявших такой музыкальный материал ох как не мало наберётся в те времена, коньюктура рынка предьявляла новые требования... как можно больше экстремальности, это была своего рода агония metal, потому как за волнами Grindcore, Death и Black пришёл цунами под названием Grunge...
Обрати пожалуйста внимание на словосочитание Gothic metal... по логике вещей, если бы я вёл речь о другом стиле, то мне бы следовало писать следующим образом Gothic rock. Но повторюсь, общее между этими понятиями, опять же на моё взгляд, имеется, выше уже изложил свою точку зрения на сей счёт.
Но ведь и Gothic metal это не совсем Doom. Разве в музыке My Dying Bride и Katatonia нет депрессивности, а в музыки Candlemass не хватает эпичности, а Therion исрытывают проблемы с симфонизмом? Все упомянутые группы так или иначе имеют отношение к Doom они соприкасались или спорикасаются с ним.
На счёт Therion, я бы поспорил. Возможно это и не апологет чистой воды Doom, но всё же и его полного отсутствия я не могу констатировать.
Как говорится нет границ для самосовершенствования. Спасибо за Funeral и Stoner, хотя по чести сказать, я холоден к последнему, однако из песни слов не выкинешь и факт должен конечно же найти своё отражение в обсуждении, что и произошло с твоей помощью.
Не даром все темы о стилях выведены в отдельные топики, это было сделано специально для того чтобы была возможность обсуждать, дисскутировать и в конце концов элементарно спорить по тому или иному вопросу. Как говорили наши мудрые предки: В споре рождается истина. И просто замечательно, что находятся люди, которым не безразличен тот или иной стиль тяжёлой музыки и что Вам господа Khan и St. Vitus fan есть что добавить, поправить и внести точность, всего знать невозможно, но общими усилиями мы можем более обьективно осветить и оценить деятельность групп представляющих разные стили и жанры metal музыки, надеюсь Вы со мной согласитесь.
Теперь по существу вопроса.
Khan
Khan пишет:
Ты имеешь в виду последние работы или непосредственно 1991 год? И это музыка не та что была раньше или стиль? Немного не понял я.
”
Я имел в виду, что нынешнюю музыку Paradise Lost называют Gothic, но она фактически ничего общего не имеет с альбомом за 1991 год. Что произошло, на мой взгляд, изменились подходы к оценке исполняемой коллективом музыки, потому как боюсь, что в 1991 году музыку, которую ныне играет скажем Lacrimosa наврятле назвали бы Gothic, но готик не от готов таких как Sister Of Mercy, а от Paradise Lost, точно так же отличаются последние работы Lake of Tears от альбома "Headstones", но группу по прежнему называют Gothic, возможно уже просто по энерции.
Khan пишет:
Все-таки, я переслушал Готик (альбом) и пришел к выводу что что-то от готики там все-таки есть - женский вокал, симфонические инструменты...
”
Мне кажется ты нашёл верный ответ на вопрос почему Lake of Tears это Doom-Death, а Gothic от Paradise Lost это уже Готика... разница, по моему, очевидна. И снова... вспомни мои слова о Black и Power история повторяется...
Khan пишет:
Если верить этой статье, то получится что Gothic-стиль насколько я понял появился задолго до выхода одноименной пластинки Потерянного Рая... и был он отнюдь не таким каким мы его сейчас представляем... и даже, насколько я понял отнюдь не таким, как Gothic-альбом... вот как все сложно!
”
Тоже самое творится и с такими терминами как Progressive Metal, Progressive Rock и Art Rock. Но есть у всех этих названий одно общее... это сложность музыкального материала. Точно так же с Gothic, общее есть, только одни используют исказители дисторшин, а другие овердрайв, одни предпочитают компьютерное звучание, а другие классические инструменты. Есть очень характерный пример, итальянская группа Death SS, ей удаётся в своём творчестве совмещать и то и другое и третье.
Khan пишет:
“Gothic – это определенная атмосфера. Созданная фильмами ужасов.
”
Согласен :), но под это определение подпадают не только Готичные коллективы , но и готовые.
St. Vitus fan
St. Vitus fan пишет:
Хорошо, что сюда не заходят готы, а то бы они долго ругались, узнав, что Paradise Lost дали название их любимому стилю.
”
Мы будем рады видеть здесь и готов и гунов и вандалов, потому как у нас есть чем им ответить. :)
Ну, а теперь серьёзно.
Есть тендеция, а есть частные случаи, в вопросе с Doom-Black Sabbath и Witchfinder General мы имеем дело как раз таки с частным случаем, потому как большинство, а это уже тенденция, групп представляющих течение NWOBHM играли совершенно иную, ничего не имеющую общего с Black Sabbath музыку, согласен?
St. Vitus fan пишет:
Что значит прямое заимствование? Saint Vitus НЕ клон BS. На первых двух альбомах Candlemass влияние BS не менее заметно.
”
Во всём этом есть одно но... дальнейшая продукция от Candlemass ушла далеко в сторону от традиционного Black Sabbath'овского Doom, видно не вооружённым глазом или слышно не вооружённым ухом, что группа развилась в что-то своё, личное, а вот что касается поздних альбомов Saint Vitus то тут осталось всё без изменений, это всё на мой взгляд и слух. Извини, но Saint Vitus никогда не страдали особо большим желанием играть более оригинальную музыку отсюда и заимствования.
В статье мы старались упоминать наиболее яркие и известные имена, думаю ты понимаешь, что если бы мы задались целью насытить статью именами групп исполнявших Doom, то это было бы не очень сложно осуществить... но это не суть..., суть в смысле, а не в колличестве упомянутых коллективов, согласен?
St. Vitus fan пишет:
Также можно отметить, что в конце 90-х традиционный дум почти умер, уж очень мало осталось команд, играющих в этом стиле.
”
Согласен, традиционный Doom плавно трансформировался в Doom-Death, а групп исполнявших такой музыкальный материал ох как не мало наберётся в те времена, коньюктура рынка предьявляла новые требования... как можно больше экстремальности, это была своего рода агония metal, потому как за волнами Grindcore, Death и Black пришёл цунами под названием Grunge...
Обрати пожалуйста внимание на словосочитание Gothic metal... по логике вещей, если бы я вёл речь о другом стиле, то мне бы следовало писать следующим образом Gothic rock. Но повторюсь, общее между этими понятиями, опять же на моё взгляд, имеется, выше уже изложил свою точку зрения на сей счёт.
St. Vitus fan пишет:
депрессив-эпик-астрал-симфо metal это не Doom Metal.
”
Но ведь и Gothic metal это не совсем Doom. Разве в музыке My Dying Bride и Katatonia нет депрессивности, а в музыки Candlemass не хватает эпичности, а Therion исрытывают проблемы с симфонизмом? Все упомянутые группы так или иначе имеют отношение к Doom они соприкасались или спорикасаются с ним.
На счёт Therion, я бы поспорил. Возможно это и не апологет чистой воды Doom, но всё же и его полного отсутствия я не могу констатировать.
Как говорится нет границ для самосовершенствования. Спасибо за Funeral и Stoner, хотя по чести сказать, я холоден к последнему, однако из песни слов не выкинешь и факт должен конечно же найти своё отражение в обсуждении, что и произошло с твоей помощью.
