Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 09.09.2025, 16:05 (UTC)
Metallica
» Четыре всадника Апокалипсиса
ОпросПред. тема | След. тема |
|
Автор |
Сообщение |
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11895 Темы: 197
|
Сообщение #977 » Добавлено: 30.05.2025, 16:34
Viking, так я и не спорю, просто мне интересно было узнать его мнение, как ярого фаната.
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #978 » Добавлено: 30.05.2025, 21:01
Flegont в сообщении №188869 пишет: ак я и не спорю, просто мне интересно было узнать его мнение, как ярого фаната.” Верно, мы не спорим, а просто обмениваемся мнениями. По поводу фаната, я бы все же поправил на ярого поклонника. Фанатизм - крайняя степень слепой веры, исключающая объективность в принципе. Я же оперирую фактическим материалом, а не просто диванными мнениями из Сети. В случае с Робертом высказал личные предпочтения и назвал их причины. Естественно, кому-то больше нравится Джейсон. Если бы все были одинаковые - было бы неинтересно  Viking в сообщении №188868 пишет: С упертым фэном не стоит спорить. Для него любимая группа будет любимой, даже если там будут законченные мерзавцы. Но мне это непонятно. Какое то идолопоклонство.” Это ты себя убеждаешь или меня?  Так, сейчас: Viking в сообщении №186488 пишет: Ну ты и не можешь понять, ты же фанат.” Viking в сообщении №185405 пишет: Я думал что в нашем возрасте такой слепой фанатизм уже давно прошел.” Ну и так далее..  Обсуждение собеседников и навешивание на них ярлыков безусловно очень интересное занятие. Наверное, мне в этом месте нужно как-то доказывать что я не верблюд фанат, идолопоклонник и прочее... В принципе такой подходит к дискуссии быстро скатывается к "сам дурак", а сам предмет обсуждения стремительно тонет в взаимных оскорблениях, ненужном флейме и негативе. Это невероятно, но можно просто обмениваться мнениями без оскорблений собеседников Как бы, можно вести дискуссию так: 1) Обсуждение собеседника - пропускаем и вычеркиваем, это плохо  2) Переходим к обсуждение заявленного предмета - это нормально 
|
|
Viking
Меценат
Возраст: 48 Откуда: Russia В таверне: 8 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 1657
|
Сообщение #979 » Добавлено: 30.05.2025, 21:30
Mr-Ace, А я разве тебя оскорбил? Если я тебя назвал ярым фанатом, то это разве оскорбление?? Mr-Ace в сообщении №188876 пишет: В принципе такой подходит к дискуссии быстро скатывается к "сам дурак",” С моей стороны такого не было. А то что ты отчаянный фэн Металлики, давно уже очевидно всем. Ты же не будешь спорить с этим?? Потому я не очень верю что ты готов объективно оценивать все что касается группы. Mr-Ace в сообщении №188876 пишет: Это невероятно, но можно просто обмениваться мнениями без оскорблений собеседников” Вот и мне непонятно. Поверь, я без твоего общения проживу, но мне было странно, что ты стал меня игнорировать и отказываться встретиться со мной в Питере сразу после критики группы. Я не навязываюсь, но просто это было очень странно. Ты настолько слеп любовью к группе, что не можешь отделять личное от профессионального (в данном случае музыкального). Вот это то мне и не понравилось. Я понимаю, есть дела, но можно же просто объяснить, нежели уходить в несознанку и игнорирование. Я во всяком случае точно не такой человек. Мы с форумчанами Rage когда то расходились во мнениях и музыкальных пристрастиях, но это не мешало нам общаться и встречаться по человечески. И еще раз. Мне все равно, я лишь для себя сделал вывод что ты человек, который все валит в одну кучу. Мы с Флегонтом тоже часто спорили, но во всяком случае реально точно можем встретиться несмотря на разногласия.
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #980 » Добавлено: 30.05.2025, 21:42
Viking в сообщении №188879 пишет: Потому я не очень верю что ты готов объективно оценивать все что касается группы.” Дело не в том, веришь ты или нет - это неважно. Важно, что ты можешь сказать по теме дискуссии. А сказать обычно нечего, кроме переходов на личности и оскорблений. Вся "дискуссия" (беру слово в кавычки, ибо в данном случае это иронично) выглядит примерно так: собеседник А: "Музыканты - мерзавцы, потому что выкинули этого чела!" собеседник Б: "Но этот чел сделал то-то и то-то. Есть свидетельства тех-то и тех-то." собеседник А: "Да ты фанат - тебе не понять!" Выглядит знакомо? И так всегда. Довольно предсказуемо и скучно, даже сейчас. Собственно, попробую ещё раз донести свою мысль: 1) Обсуждение собеседника - пропускаем и вычеркиваем, это плохо  2) Переходим к обсуждение заявленного предмета - это нормально 
|
|
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11895 Темы: 197
|
Сообщение #981 » Добавлено: 30.05.2025, 23:41
Mr-Ace в сообщении №188876 пишет: фаната, я бы все же поправил на ярого поклонника. Фанатизм - крайняя степень слепой веры” Нет, в моем понимании фанат = поклонник. А вот фанатик - это как раз уже крайняя степень)
|
|
Viking
Меценат
Возраст: 48 Откуда: Russia В таверне: 8 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 1657
|
Сообщение #982 » Добавлено: 31.05.2025, 02:49
Mr-Ace в сообщении №188881 пишет: А сказать обычно нечего, кроме переходов на личности и оскорблений” Да что ты заладил про оскобления? Где я тебя оскорбил? А по поводу того что я написал дальше, ты не сказал ничего. Значит я прав на сто процентов, что ты обиделся за критику. И сказеть тебе по этому поводу нечего.
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #983 » Добавлено: 31.05.2025, 19:52
Flegont в сообщении №188887 пишет: Нет, в моем понимании фанат = поклонник. А вот фанатик - это как раз уже крайняя степень)” Да, согласен. Ещё одно новое концертное видео на песню Too Far Gone?
превью недоступно
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #984 » Добавлено: 04.06.2025, 21:00
Ещё один раритет от Металлики - концертное исполнение Bleeding Me. Прямо ностальгия, видео 1996 года, тут забавный причесон у Кирка, он чем-то напоминает Роберта Смита и Криса Корнелла одновременно. Распевшийся Джеймс, задумчивый Джейсон - словно из другого мира, как подметил один из комментаторов, энтузиаст Ларс
превью недоступно
И лирик-видео ремастированной версии Metallica: Ain't My Bitch:
превью недоступно
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #985 » Добавлено: 16.06.2025, 21:07
Обновленный LOAD уже вышел и вот лирик-видео на King Nothing:
превью недоступно
И старая классика, конечно же - Whiplash:
превью недоступно
|
|
Lonewolf
Furious and Castaway
Возраст: 53 Откуда: Ярославль В таверне: 13 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1996 Темы: 4
|
Сообщение #986 » Добавлено: 17.06.2025, 23:23
Mr-Ace в сообщении №189029 пишет: Обновленный LOAD” Качнул, но не думаю, что найду какие-то отличие от оригинала... 
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #987 » Добавлено: 17.06.2025, 23:58
Lonewolf в сообщении №189040 пишет: Качнул, но не думаю, что найду какие-то отличие от оригинала...” Отличие минимальные, да. Все же альбом зазвучал несколько иначе.
|
|
Bloodred_Strawberry
Штурман
Возраст: 31 Откуда: Иркутск В таверне: 4 года 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 349 Темы: 7
|
Сообщение #988 » Добавлено: 26.06.2025, 18:38
![]() В общем-то переслушивал недавно результаты творческой самодеятельности данного коллектива и пришел к выводу, что лучшим альбомом несомненно является St. Anger (2003), тут вообще даже спорить не о чем. Очень сильная, жизнеутверждающая и душещипательная работа - почти молитва, почти спасительная соломинка для угасающей группы. Чувствуется, что они всю душу, все чувства в этот шедевр вложили - настолько всё отчаянно и лихо звучит, аж кровь в жилах закипает. Это вам не навязшие в зубах засахаренные эстрадные шлягеры типа "Master of Puppets" - это настоящая жизнь, настоящая Металлика в самом соку и квинтэссенция всей творческой мысли данного ВИА. Уж не знаю, какое яблоко им там на голову упало, но полностью выкинуть это никому не нужное гитарное занудство (так называемые "соляки") было очень смелым решением. Это очень искренний альбом, очень личный, в какой-то степени даже авторский и экспериментальный. Яркий и насыщенный, эмоциональный и взрывной. А какие тут роскошные и эффектные риффы - ммммм, это даже не уровень "Пантеры", берите выше - тут местами практически "Корн", что в хорошем смысле удивляет и заставляет одобрительно покивать головой под какую-нибудь "Some Kind of Monster". Про "Frantic" я вообще молчу - это теперь песня-№1 в каталоге Металлики лично для меня. Конечно, недалёкий плебс (ака "фанбаза") будет продолжать шутить про кастрюли, до последнего плескаться в болотце с песочным человеком и не сможет открыть для себя всю красоту и глубину St.Anger'a - и поделом, пусть дальше слушают абсолютно мертвые, изуродованные и отрадиоформаченные избыточным продюссированием скучные записи 80-х. А я буду за честность. St.Anger - это честный альбом, а всё остальное - в мусор.
|
|
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11895 Темы: 197
|
Сообщение #989 » Добавлено: 26.06.2025, 18:59
Bloodred_Strawberry, слишком дерзкое заявление, конечно. Такой альбом у группы всего один и, надеюсь, последний. Уже только по этой причине можно сказать, что точно не этот альбом сделал группе мировое имя. Считаю его худшим в истории группы.
|
|
Lonewolf
Furious and Castaway
Возраст: 53 Откуда: Ярославль В таверне: 13 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1996 Темы: 4
|
Сообщение #990 » Добавлено: 26.06.2025, 19:28
Лулу... 
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #991 » Добавлено: 26.06.2025, 22:31
St. Anger безусловно не самый лучший альбом, но и не худший. Он, как выразился Ларс, своевременный. И добавлю, самый необычный альбом группы.
Мои мысли и небольшой разбор альбома: St.Anger буквально взорвал металлическое сообщество 5 июня 2003 года. Сколько негодования, недоумения, непонимания он вызвал в свое время. Удивлены и шокированы были все: как преданные поклонники, так и закоренелые ненавистники группы (впрочем, последние всегда и всем недовольны, так что мы к их мнению прислушиваться не будем). Альбом с сырым вызывающем звуком и более чем странным и нехарактерным для группы выбором материала. Сказать, что выход альбома произвел эффект разорвавшейся бомбы, значит не сказать ничего.
И чем же столько праведного гнева спровоцировал новый, на тот момент, альбом Металлики? В первую очередь, разумеется своим сырым не отредактированным звучанием, особенно это касается барабанов и вокала. Также на St.Anger нет ни одного соло, это кажется невероятным, но это единственный альбом группы, где совершенно нет соло
Впрочем музыкальные эксперименты были и прежде не в новинку нашим героям, вспомним слова Кирка Хэмметта, гитариста группы: "Мы хотим предложить что-то новое нашим слушателям. Ненавижу, когда группы перестают рисковать". Однако на новом альбоме все радикально отличалось от предыдущих работ. Не стоит забывать о событиях предшествующих выходу пластинки и частично задокументированных в фильме Some Kind Of Monster - тяжба с "Напстер", уход басиста Джейсона Ньюстеда, лечение Джеймса Хэтфилда фронтмена группы, совместная терапия с коучем Филом Тоулом. Все это оставило свой отпечаток на процессе записи и содержании альбома.
Группа решила полностью пересмотреть подход к сочинению и записи диска, как выразился Ларс Ульрих, барабанщик коллектива, "изобрести заново". Например, тексты песен теперь писали все участники коллектива, а не один Джеймс Хэтфилд, как прежде. Все четыре участника записи, включая продюсера Боба Рока в качестве басиста, привносили свои идеи: как музыку, так и лирику. Боб Рок, - этот верный оруженосец группы, взял на себя роль басиста после ухода Ньюстеда и таким образом сохранил Металлику в виде полноценной команды из четырех участников.
Видимо ярость и гнев, накопившиеся за последние годы, предшествующие выходу альбома, дали тот мощный импульс энергии, которым он пропитан. Это альбом-эмоция, альбом-заявление: "Мы ещё здесь!" На диске нет баллад и украшений в виде соло, звук альбома вызывающий и сырой, резкий, агрессивный и мощный.
Боб Рок говорит: "Мы решили, что материал будет последовательным. Мы не хотели добавлять музыке театральности разными наложениями. Оставляли только то, что помогало создать атмосферу или передать идею. А если вставки отвлекали, мы их попросту убирали. Каждый раз, когда мы вставляли соло, звучание получалось немного устаревшим или отвлекало внимание от того, что мы пытались передать. Думаю, нам хотелось, чтобы агрессия шла от группы в целом, а не от отдельного музыканта".
От Металлики такого никто не ожидал, естественно, многие приняли такое звучание в штыки. Это реакция в духе "как они посмели сыграть то, что я от них не ждал?!"
Признаюсь, я тоже не сразу проникся атмосферой St.Anger. Но со временем заметил, что альбом все чаще оказывается в моем плеере. Мелодии и песни запали в сердце, и желание вернуться к нему возникало вновь и вновь.
Почему же несмотря на своё вызывающее и агрессивное звучание St. Anger является столь привлекательным? Потому что он искренен с первой до последней ноты. "Это был своевременный альбом, - говорит Ларс - его нужно было записать... нам важно было записать его и доказать себе, что мы все ещё на такое способны." "Пластинка очень странная, – признается Боб Рок, – но она… она настоящая. Суровая правда о состоянии группы на тот момент". И снова Ларс: "Прослушав ‘St.Anger’ от начала и до конца, лично у меня возникло чувство, что по мне проехался каток. Я бы даже сказал, от такого звучания раскалывается голова, альбом бросает слушателю вызов, поэтому мы решили всё оставить как есть."
"Он наполнен энергией, возбуждением, уязвимостью, надломленностью и интенсивностью", - говорит Джеймс Хэтфилд, фронтмен группы - это чрезвычайно значимая пластинка для всех нас. Это настоящая веха. Я думаю, что именно здесь мы сбросили все наши маски и достали скелеты из шкафа Металлики".
Это верно, это действительно не просто очередной альбом, а настоящая веха в истории группы и истории хэви-металла в целом. Эта запись стала ярким явлением на металлической сцене, вызвав нешуточные страсти и дебаты, которые не утихают до сих пор. Подобно какому-то монстру (недаром одна из песен альбома и одноименный фильм о его создании носят это название) "Праведный гнев" вторгся в жизни слушателей по всему миру, нарушил их привычную зону комфорта и лишил покоя навсегда.
Со временем пришло осознание: то, что казалось недостатками альбома - его достоинства и уникальные черты. Недружественные радиоформату песни со звучанием, имеющим явный реверанс в сторону Mesuggah, с сырыми "кастрюльными" барабанами и с не отредактированным вокалом, представляют собой единый и цельный сгусток энергии.
Стремительная Frantic, по традиции группы, - быстрый и энергичный открывающий альбом боевик. Основной мотив мгновенно захватывает и застревает в памяти. В титульной St. Anger с цепляющим припевом и сильной лирикой отлично передано сочетание агрессии и горечи, которое достигает пика в крике Джеймса set it free! Композицию дополняет великолепный видеоряд, снятый в калифорнийской тюрьме Сан-Квентин.
Песни здесь, зачастую, имеют необычное и непривычное построение, например, как тяжелая и монументальная, практически эпичная Some Kind Of Monster, или яростная Purify, которая, к тому же особенно выделяется вокальной линий Джеймса - в такой манере он никогда не пел ранее. Надо отметить также и тягучую, и атмосферную The Unnamed Feeling, и нервно-параноидальную Shoot Me Again, с мощной барабанной секцией к концу, каждая из этих песен очень экспрессивна. Одна из лучших вещей альбома - All Within My Hands, стала регулярным гостем акустических сетов группы. Динамичная Sweet Amber и напористая My World, каждая из них несет в себе яростную энергию. К личным фаворитам отнесу Dirty Window, ещё одну вещь с необычной структурой и интересной лирикой.
Эту запись я рассматриваю как уникальное явление, феномен, в творчестве группы. Наверно, это не самая лучшая для восприятия и не самая мелодичная пластинка калифорнийцев. Порой можно встретить мнение, мол, "альбом для фанатов/поклонников". Такое утверждение в корне не верно, эта запись радикально отличается от их предыдущего творчества.
Это самый злой альбом Металлики. Здесь нет баллад, соло, легких для восприятия или спокойных песен, нет никаких украшений. Ничто здесь не дает расслабиться слушателю и передохнуть.
Такие смелые шаги в исследовании новых музыкальных территорий и граней, полное обновление и переосмысление своего творчества, вызывают уважение за искренность, решительность и способность рисковать.
St. Anger уникален даже в рамках творчества Металлики, которая любит экспериментировать со своим звучанием и стилями. Эта запись уже "переросла" статус очередного альбома, став легендарным явлением, и навечно обеспечила себе место в Истории.
Из интересных фактов:
- басист Роберт Трухильо присоединился к группе в 2003 году, но запись альбома была уже закончена. И хотя ему не удалось попасть на альбом, он засветился на видео репетиции всех песен St.Anger;
- процесс записи альбома был задокументирован в фильме Some Kind Of Monster, режиссерами выступили Брюс Синофски и Джо Берлингер;
- первое полноценное выступление Роберта с группой прошло в тюрьме Сан-Квентин. Оно запечатлено в клипе St. Anger;
- на синглах к альбому вышли шесть каверов на панк-группу Ramones, которые легко могут украсить собой следующий альбом каверов Garage, если он когда-нибудь выйдет. А годом ранее Джонни Рамон, друг Кирка Хэмметта, попросил группу принять участие в трибьюте Ramones;
- это была последняя работа продюсера Боба Рока с группой. Также это последний релиз Металлики, выпущенный лейблом Electra Records;
- этот альбом имеет оригинальное лого, которое ни до, ни после не появлялось на других альбомах группы; - в 2004 году Металлика выиграла Грэмми за сингл St. Anger в номинации "Лучшее метал-исполнение";
- в США альбом стал дважды платиновым. Мировые продажи составили более 6000000 копий;
- группа фанатов под вывеской #STANGER2015 полностью перезаписала альбом в 2015 году с чистым звуком.
Что бы кто ни говорил - что альбом лучший, или худший, но этот альбом представил Металлику в новом свете и дал пищу для рассуждений. Это очень смелый и неожиданный шаг со стороны группы.
Сообщение отредактировано 1 раз постояльцем Mr-Ace (27.06.2025, 11:52).
|
|
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11895 Темы: 197
|
Сообщение #992 » Добавлено: 26.06.2025, 23:48
Mr-Ace в сообщении №189094 пишет: этот альбом представил Металлику в новом свете” Вероятно, но он точно не может претендовать на звание лучшего альбома группы, как по мне.
|
⮁
|
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|