Приветствуем Вас, Гость! · Текущее время: 09.09.2025, 16:13 (UTC)
ОпросПред. тема | След. тема |
|
Автор |
Сообщение |
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11895 Темы: 197
|
Сообщение #305 » Добавлено: 14.02.2024, 00:42
Выборку данного сайта все равно нельзя считать объективной. Условно объективной - другое дело. Если чел металлхэд, но не зареген там, то его голос не учитывается - его тупо нет в этой статистике, и таких людей в тысячи раз больше, чем зареганных, которые и составляют эту статистику. Но полюбопытствовал с интересом.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #306 » Добавлено: 14.02.2024, 00:50
Анатолий в сообщении №184431 пишет: А какой алгоритм был использован при составлении данного списка?” Я как обычно стараюсь не выделываться и беру количество голосов за основу. Если голосовавших мало, то нафиг вне зависимости от оценки. Единственное что я отсек те группы где первичным жанром был указан прог. Иначе простыня стала бы на 30% больше как минимум. Вообще лично я считаю, что надо четко разделять то что тебе самому нравится и то что ты анализируешь. Поэтому мой личный топ трэша вообще ничего общего не имеет с этим постом. С личным топом можно ознакомится тут viewtopic.php?f=10&p=180266#p180266[ Добавлено спустя 2 минуты ] Flegont в сообщении №184434 пишет: Выборку данного сайта все равно нельзя считать объективной. Условно объективной - другое дело. Если чел металлхэд, но не зареген там, то его голос не учитывается - его тупо нет в этой статистике, и таких людей в тысячи раз больше, чем зареганных, которые и составляют эту статистику. Но полюбопытствовал с интересом.” Я и не считаю ее абсолютно объективной. Она именно что полезна для ознакомления. Просто в силу того что народу больше чем где-либо.
|
|
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11895 Темы: 197
|
Сообщение #307 » Добавлено: 14.02.2024, 00:59
Nu Alexes в сообщении №184414 пишет: 7. Coroner - Mental Vortex 8. Coroner - No More Color” Nu Alexes в сообщении №184435 пишет: я считаю, что надо четко разделять то что тебе самому нравится и то что ты анализируешь” Именно что! И топовые места, якобы занятые Коронером, ну мягко говоря не соответствуют действительности.
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #308 » Добавлено: 14.02.2024, 01:08
Flegont в сообщении №184436 пишет: Именно что! И топовые места, якобы занятые Коронером, ну мягко говоря не соответствуют действительности.” Это то что дает RYM, ты же сам можешь просто пойти и проверить. У Coroner и голосов много и очень высокий рейтинг. Ну и может это и на самом деле объективно? В те годы они шли вровень с немцами Sodom и Kreator насколько я помню. Вот лично у меня больше вопросов было по " Artillery - By Inheritance", вообще этот альбом не помню.
|
|
Анатолий
Privateer
Возраст: 48 Откуда: Армавир В таверне: 22 года 7 месяцев 26 дней
Сообщения: 6044 Темы: 102
|
Сообщение #309 » Добавлено: 14.02.2024, 02:00
В общем я так и не понял по какому принципу группы занимают места в списке. Простой пример: Kreator - "Terrible Certainty" оценка 3,71, проголосовало 3,125. Anthrax - "Among the Living" оценка 3,70, проголосовало 8,609. Как говорится: почувствуйте разницу. Да и в целом относительно года выхода альбомов, 1987, они занимают, соответственно 56 и 48 места. Тут учитывается вся тяжёлая музыка за 1987 год.
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #310 » Добавлено: 20.02.2024, 23:45
Flegont в сообщении №184401 пишет: Прямого заимствования никогда не было, разве что своих собственных идей, привнесенных в Металлику в период его пребывания в группе.” Прямое заимствование было неоднократно, причем, если сначала Дейв пытался это как-то оправдать, соврав, что якобы Металлика использовала его рифф в Leper Messiah, который он поместил в In My Darkest Hour. То потом он просто воровал идеи Металлики уже без объяснений: рифф FFF откровенно взят из Motorbreath. Как и в целом структура песни. Trust калька с Enter Sandman. И так далее.. Меня всегда несколько обескураживает, как люди оправдывают Мастейна. Например, что он "использует" только свои идеи из его периода в Металлике. Нет, он нагло берет их идеи. Один из блоггеров сказал, что ворованный рифф из Motorbreath это "оммаж". Это ложь. Здесь имеет место прямое заимствование, почему люди так боятся назвать вещи своими именами в отношении Мастейна? И ещё, свои идеи, которые прозвучали в Металлике он использует вновь и вновь, даже тут он не может остановиться. Например, проигрыш из Phantom Lord или вступление The Call of Ctulu. Упорное паразитирование на наследии Metallica, которое вновь и вновь переходят из альбома в альбом Мегадет.
|
|
Flegont
Father-founder
Возраст: 48 Откуда: Ростов-Папа В таверне: 22 года 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 11895 Темы: 197
|
Сообщение #311 » Добавлено: 21.02.2024, 10:56
Mr-Ace, могу добавить лишь то, что Дэйву выплатили причитающиеся ему деньги, а это означает ни что иное, как признание Металликой всех его претензий в этом давнем споре. Тому, кто сам не в состоянии ничего сочинить да еще и ворует, никто никогда ничего не заплатит, а наоборот - еще и взыщет с него. Я вижу какие-то общие с Металликой моменты в музыке, но не могу согласиться, что это прямое передирание, как это делали X-Wild, тупо копируя RW, в свое время, например. Слишком разная музыка у Металлики и Мегадет.
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #312 » Добавлено: 21.02.2024, 11:58
Flegont, те вещи, в написании которых учавствовал Мастейн на альбомах обозначены. Там указано его имя, ему, как ты сказал, выплачивают отчисления. Группа признаёт его вклад . Я говорю о таких вещах, где Мастейн не принимал участие как соавтор, но использует эти риффы и ходы. Это в первую очередь названные мной выше вещи. Что до тех идей, авторам которых был он, то даже тут, он использует их вновь и вновь на своих альбомах. Почему? Да потому что эти вещи ассоциируются с Металликой. Паразитирование как оно есть. Да, очень похоже на ситуацию X-Wild/Running Wild. Мастейн намертво прилепился к успеху Металлики и не собирается отступать  Если есть возможность эксплуатировать их идеи - он будет это делать.
|
|
Viking
Меценат
Возраст: 48 Откуда: Russia В таверне: 8 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 1657
|
Сообщение #313 » Добавлено: 21.02.2024, 20:54
Mr-Ace в сообщении №184577 пишет: рифф FFF откровенно взят из Motorbreath. Как и в целом структура песни. Trust калька с Enter Sandman.” Может мы по разному слышим музыку, но я не вижу никакого сходства. Причем во втором случае вообще непонятно с чего ты взял что Траст копирует Enter Sandman. Похоже просто сыграно, по струтктуре, но не копия. Mr-Ace, Андрей, я кстати в очередной раз убеждаюсь что фанаты Металлики вообще терпеть не могут Мегадет  Я уже встречал таких людей. Лена (ака Доро Пеш, ведущая Железного Марша) тоже всегда плевалась от Мегадета, потому что дико тащилась по Металлике. Мы с ней все время спорили по этому поводу. И переубедить ее было невозможно  А ты прям Мастейна ненавидишь.
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #314 » Добавлено: 21.02.2024, 21:16
Рифф в FFF это Motorbreath, даже структура песнен одинакова, за исключением аранжировки. Траст явно копирует Сандмана, не буквалтно, но очевидно. Рифф в In My Darkest Hour взят из Leper Messiah. В этом свете заявления Мастейна, что песня, якобы, посвящена Клиффу выглядят предельно циничными - мало того, что он поливал помоями участников группы, так ещё и рифф украл из их песни. Не вижу смысла обсуждать собеседников, а не предмет. Собственно, это не первые и не последние риффы и ходы которые копирует Дейв у Металлики. В принципе, каждый идет к своей мечте как может, Дейв просто приклеился к более успешным коллегам по цеху 
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #315 » Добавлено: 22.02.2024, 22:53
Mr-Ace в сообщении №184584 пишет: Мастейн намертво прилепился к успеху Металлики и не собирается отступать” Не знаю, и вот просто по отдельным риффам мне вообще кажется спорить странным. Каких то общих идей между самыми известными альбомами групп Metallica - Ride the Lightning Metallica - Master of Puppets Metallica - ...And Justice for All и Megadeth - Rust in Peace Megadeth - Peace Sells... But Who's Buying? Megadeth - Countdown to Extinction я лично не вижу. Все альбомы самодостаточны и плагиата в них не слышно. Я вот лично не фанат Megadeth и кроме Rust in Peace мне ничего не нравилось и не нравится, но я и у Metallica уже давным давно ничего кроме ST. ANGER не слушаю, а он и не считается их топовым альбомом.
|
|
Viking
Меценат
Возраст: 48 Откуда: Russia В таверне: 8 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 1657
|
Сообщение #316 » Добавлено: 24.02.2024, 16:15
Nu Alexes в сообщении №184619 пишет: а он и не считается их топовым альбомом” Скорее он считается у них самым провальным альбомом. Даже лоад и релоад получше будут
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #317 » Добавлено: 24.02.2024, 17:01
Viking в сообщении №184655 пишет: Скорее он считается у них самым провальным альбомом.” 6 млн. проданных копий по всему миру - провальный? И первое место во многих чартах. Если уж говорить о провальном альбоме группы, то это Лулу.
|
|
Lonewolf
Furious and Castaway
Возраст: 53 Откуда: Ярославль В таверне: 13 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1996 Темы: 4
|
Сообщение #318 » Добавлено: 24.02.2024, 19:07
Цитата: Лулу”  Мдя, этот высер недавно прослушал, вернее, по половине примерно, каждого "произведения". По сравнению с данным опусом, даже Сент-Энджер кажется шедевром. А лулу показался просто-напросто антимузыкальной х@йней. Не люблю мат, но, тут по-другому не выразиться. Да, и то-что лулу - редкостный бред - не ИМХО, а утверждение. 
|
|
Nu Alexes
Меценат
Возраст: 56 Откуда: Краснодар В таверне: 10 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 1629 Темы: 9
|
Сообщение #319 » Добавлено: 24.02.2024, 20:56
Mr-Ace в сообщении №184659 пишет: 6 млн. проданных копий по всему миру - провальный? И первое место во многих чартах.” А это то что я в Таверне никогда понять не мог. Ладно на RYM активно голосует и детвора и хардкорщики. И суммарно они топят то что хоть как-то отличное от стандарта. Но почему в Таверне St. Anger так заваливают мне лично непонятно. Особенно при том как некоторые восхищаются последним альбомом, где очень много материала из того периода использовали.
|
|
Mr-Ace
Старпом
Возраст: 45 Откуда: Россия В таверне: 11 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 1180 Темы: 5
|
Сообщение #320 » Добавлено: 24.02.2024, 21:08
|
⮁
|
Вы не можете начинать темы ✦ Вы не можете отвечать на сообщения ✦ Вы не можете редактировать свои сообщения ✦ Вы не можете удалять свои сообщения ✦ Вы не можете добавлять вложения
Ссылка скопирована в буфер
{ LOCATION_LETTER_UPPER }
{ USERNAME_LETTER_UPPER }
|