Сейчас слушаю Violent Revolution. Пока впечатления самые положительные.
Хм, если так будет продолжаться, то САБЖ станет моим любимым бэндом из 4ки тевтонских трэшеров.

Ох, сколько уже раз нечто подобное приходилось слышать...

Расскажи мне грешному о становлении немецкого Thrash metal и о том, что играли Kreator на первых опусах и кто на них повлиял. Будет интересно выслушать мнение корифея.

Carnivore,

Вы без сомнения весьма претензиозны и глас ваш громогласен сударь))Да только заявления ваши голословны,а их форма крайне нелицеприятна=)Кажеться вам никто не давал повода фамильярничать;)А по сабжу-не затруднит ли вас предоставить более весомые аргументы того,что первый альбом Kreator это "блэк нойз",а второй-"просто дэз"?Что по вашему "общепризнанное определение спид метал"?А относительно вашей без сомнения достойной коллекции-многие коллекционеры букинисты имеют в своих коллекциях по нескольно тысяч томов самого разнообразного содержания, но они при этом едва ли читали хотя бы каждую десятую книгу из тех что у них есть.Следовательно о понимании смысла речь идти не может;)Количество ещё не означает наполнение.

Carnivore

Да ты мил человек плохо осведомлён о Speed metal. Не отходя от монитора могу назвать ещё один коллектив, который исполняет Speed с рычащим вокалом , угадаешь какой? Он достаточно известен людям знающим толк в Speed metal немецкого образца. Но так уж и быть упрощу тебе задачу, назову не самую известну немецкую бригаду Speed metal'ического угара имя которой Vectom, а альбом называется "Speed Revolution". Заслушай на досуге, может оценишь певучесть вокала фронтмена, а заодно и сравнишь с Петроццей.

Найди 10 отличий в музыке дебютных пластинок великой, немецкой троицы от музыки не менее великой английской группы Venom, которую иногда называют прородительницей не только, к твоему сведенью, Black.

Прото Death... согласен в принципе, но тогда куда ты денешь Death и Celtic Frost и почему именно эти коллективы считаются основоположниками стиля Death, а равно с ними и Possessed и Messiah ( послушай их альбомы, для разнообразия, почувствуешь разницу )

А вообще Speed он разный бывает. И Helloween скажем, разительно отличается от Iron Angel, равно как и от Angel Dust.

По остальному, не музыкальному, составляющему нашей беседы и твоего присутствия на этом Форуме дело решится в ближайшее время.

По-моему, этот термин в наши дни вообще не применяется.

Это уже ближе к сути вопроса, намного ближе чем предыдущее: "чувак ты не в теме", значит есть надежда на конструктивный диалог.

Итак, привожу пример. Возьмём два дебютных альбома легендарных коллективов Metallica и Slayer. Оба отнесены в кагорту Speed ( кто бы не придумывал градацию, критики или нет ), но, не вооружённым ухом слышно, что по части оборотов в минуту "Show No Mercy" даст фору "Kill Em' All" и самое главное, структурно, ритмически и композиционно эти программы весьма разительно отличаются дру от друга. И ещё одно, очень главное, по моему мнению, это то, что в обоих этих работах всё ещё не было основного... Thrash'а, хотя фундамент, базис прочувствовать уже можно, однако... это ещё не "Ride the Lightning" и не "Hell Awaits".

Что же касается первенца от Kreator, да на нём много шума и лязга, но опять же всё ещё нет или представлено в очень ограниченом колличестве самое главное... Thrash. Да возможно комплиментарно эту пластинку и можно назвать первой ласточкой тевтонского Thasrh, но по сути это всё ещё Speed metal исполненный по немецки жёстко и стоит "Endless Pain" ближе именно к "Kill Em' All" и "Show No Mercy", всё на мой глубоко субьективный взгляд.



Здесь по сложнее.

Придёться процитировать самого себя:



Второй альбом Kreator могу назвать Thrash - Speed metal, такая формулировка устроит? И он, опять же, весьма отличается от "Terrible Certainty", по моим ощущениям впрочем.



Это было сделано для того, чтобы не возникало вот таких вот казусов:



Элементарная градация быть должна, это моё мнение, ты же вполне можешь остаться и со своим, я не буду против.



Согласен на все 100. Но мы то не музыканты.



А вот здесь совсем уж интересно. Мне не понятна логика твоих рассуждений. Вроде как речь идёт о 1985 годе, а ты хочешь, чтобы тебе назвали современную Speed metal'ическую группу..., какая-то тут неувязочка, не находишь?

"Endless Pain" - получается, с твоих слов, тоже история, так давай на него махнём рукой и забудем о том, чем этот альбом был для Германии. Или мы будем махать руками только тогда, когда нам это будет удобно?



Похоже на то... термин Power ( Euro, American, Prog ) фактически вытеснил термин Speed... я уже и не помню, когда в последний раз встречал такое словосочитание как Melodic Speed metal...



Так и есть. Ни у Kreator, ни у Sodom, ни у Celtic Frost и иже с ними, кроме вокала с Death мало общего. А вот Messiah, тут да, есть над чем поразмыслить.

С первым высказыванием в принципе согласен, если только человек получающий такое музыкальное воспитание не жил безвылазно в пещере. Что само по себе мало вероятно, мне так кажется.

А лично, я воспитывался на музыке таких коллективов как Deep Purple, Nazareth, Uriah Heep и Jethro Tull. Но это мне не помешало, по мере моих скромных способностей, понять и кое-что кроме музыки этих коллективов.



Это говорит только лишь о твоей индивидуальности и ни о чём более.



По моему мнению логическим продолжением Heavy был Power, музыка, в 80-х годах, несколько более коммерческая и в которой влияние Heavy было всё ещё достаточно велико. Логическим продолжением Power стал собственно [b[Speed[/b] metal, музыка более агрессивная и безкомпромисная. А дальше уже был Thrash, стиль на прямую вытекший из Speed.



Не согласен. Из наиболее известных коллективов так или иначе относящихся к Thrash могу назвать только лишь несколько в музыки которых прослеживается влияние Hardcore. Nuclear Assault, Anthrax ( в меньшей степени, в основном на дебютной пластинке ), Warfare, Virus. Это всё, что пришло на ум без долгих раздумий.
А как пример не совсем удачного сочитания Thrash и Hardcore могу привести в пример группу Wehrmacht. Получилось крайне не выразительно.



По поводу матери согласен полностью, это аксиома. А вот по поводу развития... Speed по сути, сам в себе, мало куда продвинулся в плане развития. Что же касается Thrash тут да, на лицо все факты развития. Сперва всё плавно перетекло в Death, а потом появились группы исповедующие Post-Modern Thrash.

Конечно же Speed отличается от Thrash, а то как же и это вновь аксиома. Я не вижу смысла спорить по этому поводу, всё итак понятно.



Не буду тебя в этом разубеждать.



В 1996 году Slayer выпустили альбом"Undisputed Attitude" составленый практически полностью из репертуара Hardcore групп. Видимо не напрасно, а для того, чтобы такие упёртые фаны Hardcore как ты почувствовали разницу между основным творчеством группы и собственно Hardcore'ром. Назови мне хоть один классический альбом Slayer в котором бы доля Hardcore перевалила за 0,1%.

А Hardcore - это логическое продолжение идей заложеных Punk группами. И вот насколько Punk близок Heavy ровно настолько Hardcore близок к Thrash. А ещё ведь есть такой стиль как Crossover, который к Thrash стоит несколько ближе чем ортодоксальный Hardcore.



А разве у нас сайт программы "Что? Где? Когда?". Или быть может кто-нибудь из сдешних постояльцев громогласно заявил о том, что досканально знает историю существования группы Kreator? Или ты считаешь, что ответы на эти вопросы помогут мне более глубино постигнуть музыкальную состовляющую творчества группы?

И в конце концов, каков будет приз за верные ответы?

Конечно же можно было попробовать поискать на какую именно песню Tygers of Pan Tang сделали кавер Kreator или спросить у знающих людей на скольких песнях лид-вокальные партии исполнил Ventor и в конце концов выяснить чьими произведениями увлекался Петроцца во время написания материала для "Reneval", но боюсь мне это будет не совсем интересно, равно как и тебе будет не интересно узнать о том, кому именно Каспарек посвятил композицию "Calico Jack" или чьё произведение легло в основу композиции "War and Peace".

Самое главное, для меня лично, что есть альбомы, которые записал неординарный музыкант, и всё что меня интересует о нём, я черпаю именно из них.

Об чем спор, господа? Опять загоняем под стиль?Зачем. Мне Kreator очень нравится, особенно Violent Revolution и Enemi of ..! А вот вопрос такой, что роднит с Раннингами? Ответ: верность стилю->одинаковая конва.Но ведь никто в автоплагиате их не обвиняет!! Потому что истинные профи!