| Тема закрыта |
SleD
|
Отправлено: 17:47 - 26 Мая, 2003 | Исправлено: SleD в 17:48 - 26 Мая, 2003
Ждал, ждал, когда же наконец кто-нибудь откроет эту тему! Учитывая какие бурные дебаты были на форуме Рэйдж. Между тем я еще пока новичок в этом стиле, но уж больно по-кайфу он мне стал в последнее время. Раньше я его не понимал... Из того, что успел послушать очень понравился..., конечно Dream Theater. Особенно "Scenes from a Memory", просто убойный альбомчик! Потрясающая энергетика, особенно в Home, The Dance of Eternity. А медляк Through Her Eyes вообще пробирает до костей! Но и "A change of Seasons" и "Awake" - тоже хороши. У ЛаБри вокал конечно суперский...
А вот Symphony X не особо понравился. Ни "The Diving Wings of Tragedy", ни "The Odyssey". Музыка во многом хороша, по-тяжелей чем DT, но вот вокал Аллена мне не катит, не попадает он в музыку частенько. Все это конечно имхо.
Queensryche. Слушал только "Operation: Mindcrime" и "Q2K". Первый понравился, суперский, второй - нет. Не прог это, так альтернатива какая-то...  Хотя вокал у Тэйта отличный, чем-то местами Bono напоминает.
Shadow Gallery. Слушал только "The Legacy". Очень понравилось, мелодичная такая музыка, легко слушается. Только начинаешь уставать от мелодики, тут же тяжесть включается.
Fates Warning. Последнее мое преобретение - "Prallels" и "A Pleasant Shade Of Gray". Пока слушал мало, впечатление еще не сложилось...
Что скажите?
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 18:24 - 26 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
Из этого стился мне не нравится группа Nevermore (тягомотина ужасная). А нравится мне поздний Angel Dust, еще Angra с альбомом 2001 - Rebirth. Прогрессив мне нравится далеко не весь, по душе все же более грубоватые и банальные железки.
|
|
SleD
|
Отправлено: 18:30 - 26 Мая, 2003
REM Nevermore мне тоже не понравился. Слушал только "Dead Heart In A Dead World" и больше слушать врядли буду. Только это не прог а так называемый american power. Что касается Angel Dast и Angra, то тут я вообще слушал только по-несколько трэков, поэтому судить о них не буду, но насколько я слышал прога там - только элементы, а основа все тот же power.
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 19:38 - 26 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
SleD Ну в принципе конечно да, power но с элементами прога. У Ангры элементов еще меньше чем у Angel Dust. У Ангелов музыка более американизирована, скорее всего это связано что у них играет американский гитарист.
|
|
TyranT
Откуда: Пятигорск
|
Отправлено: 9:07 - 27 Мая, 2003 | E-mail
Всё это вполне можно слушать. Но я не поклонник прогрессива.
|
|
Blitz
Откуда: С.-Петербург
|
Отправлено: 11:10 - 27 Мая, 2003 | E-mail
Любимые представители: Queensryche - Operation Mindcrime,Empire.Могу еще Tad Moros немного.
|
|
EG Power
|
Отправлено: 14:11 - 27 Мая, 2003
REM
Nevermore - American (Thrashy) Power с элементами прога. Но в Ангре прогрессивные влияния более выражены - они ведь играют Prog Power Metal.
Angel Dust - у них тоже элементы Prog, но собственно к чистому Прогу их никто не относит.
Shadow Gallery - как раз на днях послушал первые два их альбома: одноименный и Carved in Stone. Впечатление очень хорошее: мелодичный Prog, иногда разгоняющийся до Поваристых скоростей. Первый альбом более заморочен и в нем также заметны влияния Queen (недаром, он посвящен Freedie). Характерная особенность группы - остуствие джазовых фишек, а использование традиционных сонатных форм.
Последующие два диска SG я также слышал. причем, Tyranny мне показался лишком занудным, а вот Legacy - мне понравился. Особо отмечу композицию Cliffhanger II - Prog Metal в лучшем ИМХО проявлении.
Symphony X - самая моя любимая проговая команда. Хотя опять-таки они играют Прогрессивный Power Metal в основном на неоклассической основе, но иногда и джазовые элементы используют. Любимый альбом - дебютный. Также отмечу Divine Wings of Tragedy.
Отмечу еще и группу Andromeda - великолепный сложный прогрессив, и главное - динамичный, без медленных или среднетемповых вещей. Но и никакого Speed у них тоже нет.
Что же касается неповаристого прога, отмечу (естественно) Dream Theater. Бесспорные лтдеры прог-метала, лучшие в плане техники. Больше всего по душе Scenes и дебютный альбом.
to be continued...
|
|
Fourty Five
|
Отправлено: 20:40 - 27 Мая, 2003
Я очень уважаю прогрессив, но моя любимая группа этого стиля - Royal Hunt
|
|
SleD
|
Отправлено: 11:48 - 28 Мая, 2003
Anatoliy Перечетал тут ваши дебаты в форуме rage в одноименном топике  Ух и трудов мне это стоило!... Заметил твой интерес к групе Sadist. Ты уже расширил свои познания об этой команде ? Мне посчастливилось приобрести все 4 альбома Садист в МР3, это: Above The Light' 93, Tribe'96, Crust' 97 и Lego' 2000. Разделяю твои имоции, группа действительно очень интересная, играют сложную, но жесткую и тяжелую музыку с различными добавлениями разных инструментов (не только клавиши) c жестким вокалом (правда я бы не сказал, что он блэковый ). Мне больше всего понравились "Tribe" и "Lego", последний уже менее жесткий, с налетом альтернативы (как мне показалось). В принципе, если отвлечся от определения прога как стиля, то эту музыку тоже можно считать прогрессивной, компазиционно сложной, но стиль как я понял определяется как tehno-death, хотя мне такое определение не очень понятно.
|
|
EG Power
|
Отправлено: 14:44 - 28 Мая, 2003 | Исправлено: EG Power в 15:07 - 29 Мая, 2003
SleD
Только что прослушал Sadist. Однако мне как раз больше всего понравились 2 первые работы - отличный техничный Death Metal (а где вы там Black углядели?) с классными клавишами. "Crust" - жестче и брутальнее - мне понравился гораздо меньше. А вот Lego - ИМХО полный отстой. Такого альтернатвного дерьма я больше слушать не буду. Тем более, что на нем никакого прога нет и в помине.
Fourty Five
Royal Hunt почему-то традиционно относят к прогу, хотя по большей части они играют мелодичный метал, немного поваренный (особенно в последнее время) и с яркими клавишами. Но собственно прогрессива у них мало: темы и припевы постоянно повторяются, причем весьма назойливо. Да и сложного ритмического рисунка я у них не наблюдаю.
|
|
Fourty Five
|
Отправлено: 16:30 - 28 Мая, 2003
EG Power да, точно. Вобще у них только один по-настоящему проговый альбум - Paradox. Все, что до этого - мелодичный металл, после - почти павер. Но мне всё-равно нравится
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 20:30 - 28 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
EG Power Насчет Ангры не согласен с тобой на сто процентов. На мой взгляд эта группа исполняет все же пауэр, но с элементами прога и чистым прогпауэром я бы ее не назвал. Ну если только последний Rebirth. Скорее всего что они исполняют этнический пауэр с элементами прога. Посуди сам, не сможешь же ты назвать к примеру альбомы "Holy Land" и "Fireworks" стопудовым прогрессивом. Эта музыка просто включает в себя элементы чисто бразильских корней. Яркие примеры это такие копозиции как Holy Land, Deep Blue, Nothing To Say, Carolina IV, Lisbon и так далее. А первый альбом в принципе наиболее проговый, с этим я согласен, но и он естественно не обошелся без влияния древних музыкальных традиций своей страны.
|
|
IronFist
|
Отправлено: 11:19 - 29 Мая, 2003
REM Да я уже миллион раз говорил, что Егор злоупотребляет словом prog и пихает его куда ни попадя. Ну есть у Ангры пара-тройка прогрессивных вещей, у Rage тоже есть между прочим, но про Rage Егор почему-то не кричит что это прог пауэр. Вот и про Ангру не фик. Всякие аранжировочки еще не делают из пауэра прогрессив...
|
|
Zap2K3
|
Отправлено: 13:05 - 29 Мая, 2003
Очень понравился Star One, это проект Arjena Lukassena у которого еще один прог-ауэр проект есть, Ayreon.
|
|
EG Power
|
Отправлено: 15:07 - 29 Мая, 2003
Zap2K3
Цитата:
прог-ауэр
Если ты имеешь в виду Prog-Power, то в отношении к Ayreon это не применимо. Разве что к Flight of the Migrator, и то к паре компзиций. И в StarOne в подобном стиле выполнена лишь композиция Set Your Controls (моя любимая).
Ayreon - Progressive Rock/Metal с сильным влиянием электроники и клавишных в духе 70-х, не без влияния Pink Floyd. Музыка интересная, разнообразная, но часто ИМХО слишком тягомотная (ну не люблю я медленную!)
А поклонникам Ayreon также посоветую послушать Lana Lane и сольные альбомы ее супруга - Эрика Норландера.
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 19:40 - 29 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
IronFist Ну у Егора мнение всегда своеобразное, его хрен переубедишь.
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 20:39 - 29 Мая, 2003
По порядку...
SleD
Нет, к великому сожалению моя коллекция с тех пор не пополнилась ни одним альбомом Sadist...
Теперь постараюсь обьяснить почему, я определил эту группу в Black...
Начну с вопроса: Что отличает группы ( в первую очередь )таких жанров современной тяжёлой музыки как Grindecore/Death/Black? Ответ, на мой взгляд, вполне очевиден и лежит на поверхности... ВОКАЛ! Дальше..., а чем собственно группы этих самых стилей отличаются друг от друга... опять же вокалом ( хотя тут и есть некоторые отступления, но о них ниже... ). Думаю всем знакомы такие термины как Гроулинг ( утробный так называемый рык ) и Скриминг ( просто визг... ), так вот, вокалист Sadist поёт именно скримингом ( думаю это не я один слышу... хотя, возможно я просто не в себе... ) и окончание слов выделяет таким же образом как и вокалисты к примеру таких чисто Blackовых групп Impaled Nazarene и Immortal. Дальше перехожу собственно к музыке как таковой. Итак, что представляет из себя музыка Sadist, для Death маловато драйва ( риффы не так плотны, даже не самая жёсткая группа стиля Death-Death значительно отличается жёсткостью саунда от Sadist, не говоря уже о таких монстрах скандинавской сцены как Entombed и великобританской Benediction ), скорость... ну назовите мне хоть одну Deathовую группы у которой скорость исполнения была бы медленней скорости пилорамы? Sadis же, если мне не изменяет память, скоростных намеров ( покрайней мере на альбоме "Tribe" таковых мне не попадалось ) Дальше, что-то я не могу припомнить чтобы какая-нибудь поистине Deathовая группа в своём творчестве использовала клавиши да ещё в таком масштабе! В Death многое ограничивается небольшими кусочками ( Intro и тому подобное... ) где клавиши представленны в виде фоновой подсветки, а вот в Black совсем наоборот, клавиши далеко не на последнем месте окопались, примеры, вот Вам и примеры: Ancient, Cradle Of Filth и Dimmu Borgir, а вообще-то наверное 2/3 групп исповедующих стиль Black используют клавиши в своём творчестве ( исчключение те группы которые предпочитаю более изощрённый подход к трактовке этого стиля, например теже Impaled Nazarene )
Так что, по моему Sadist, это всё-таки Black, Techno или ещё какой это уже на Ваше усмотрение.
Ещё кое что, до меня вот например ни как не доходит понятие и трактовка термина Prog Power, тем более когда его привешивают к такой группе как SymphonyX. Для чего он был создан и что самое интересное кем? Мне так кажется, что это специально организованное дело по выманиванию денег из карманов любителей интелектуальной музыки! На какой скорости сыгран Progressive... наверное важно, но разве настолько, чтобы выводить в пробирке новый стиль внося тем самым ещё больше путаницы. Что делает группы прогрессивными ( перечислять думаю не имеет смысла... ), и на какой скорости всё это сыгранно по большому счёту не имеет первоопределяющего значения ( мы же не о Speed и не о Thrash ведём речь, где скорость подачи музыкального материала привалирует над всем остальным ). А так, появятся стили Thrash-Prog и так далее ( вернее, я встречал такое определение музыки, но было это давненько... и в нашей отечественной прессе...). Хотя, наверное это всё придумывалось для облегчения и удобства градации по стилям... но тогда почему к примеру Dream Theatr не назвали...
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 21:58 - 29 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
Anatoliy Хотелось бы из блэка привести в пример еще группу Limbonic Art. Просто бешеная энергетика. И клавиши тоже далеко не на последнем месте стоят.
|
|
| Тема закрыта |
|
Таверна 'Running Wild'
PROGRESSIVE