| Тема закрыта |
Flegont 
Откуда: Ростов-на-дону
|
Отправлено: 18:45 - 7 Мая, 2003 | WWW
Wild Knight, ну и что?! Какое ты для себя тут сделал умозаключение?!  Цитата:
Вообще-то X-Wild не RW-клон, его так называют только в России и только заядлые фыны RW, группы, которая умерла творческой смертью в 92 году...(т.к. все после этого такая тягомотина, Маскарад еще можно слушать, Ривалри уже хромает, в Победе максимум от 2 песен не тошнит, Brotherhood еще ладно, самому у себя песни передирать не страшно...)
Ну что ж, это твоё мнение...Но вот только у X-W не то что смерти, у них и жизни не было - в их музыке кроме отголосков RW ничего хорошего вообще нет...Цитата:
Опять-таки, окрестили RW-клоном только лишь из-за того, что музыкантам неповезло плыть на тонущем "Пиратском корабле", может быть, если бы Grave Digger отсеялся от RW его тоже окрестили бы RW-клоном? Хотя X-Wild больше похож именно на U.D.O. и Grave Digger...
Смысл этой фразы вообще абсурден - всё равно наоборот - Рольфу не повезло с этим составом, попались чадотыши какие-то...Цитата:
Вокал настолько фантастичен и уникален, что ни Рольф Каспарек, ни Удо ДИркшнайдер, ни Крис Болтэндаль, ни Пиви Вагнер рядом не валяются.
Оооо, батенька, как всё запущено....Нам нужен клей...Так это поэтому у тебя такой НИК?!Цитата:
Все хорошее быстро кончается, легенда пауэр-метала, образец, "как надо делать тяжеляк"...
Весьма поспешное определение - легендой они попросту не успели стать...
|
|
Wild Knight
|
Отправлено: 19:53 - 7 Мая, 2003
Никаких заблуждений, Рольф за 20 лет ничего нового придумать не может, у него все песни муторные как одна, да и состав он меняет как носки, если он их конечно меняет... А Шварцмана, Беккера и Моргана только ты чадотышами называешь, их талант нельзя отрицать, за этим стоит фанатичная преданность Рольфу, хотя если бы вы знали, что это не человек, а ходячее самомнение, которое осознавая отсутствие развития своего коллектива, то и дело пытается сменить состав, накормить слушателей всякими ремастерингами, никому, по сути, не нужными (Сделал Pile Of Skulls Remastering - добавил Uashitshum и Песню Hanged, Drowned and Quartered, которую кстати и Морган же сочинил, гениально, нет слов)... А вообще, RW - клон, обоснуйте мне, какие там песни "передраты", навряд ли это у вас получится
|
|
Sergey
Откуда: Сыктывкар, КОМИ
|
Отправлено: 21:26 - 7 Мая, 2003
Из правил Таверны:
"Уважительное отношение к другим постояльцам таверны и к их мнениям."
"Не допускается употребление резких выражений."
Господа! Предлагаю вообще не касаться личностей музыкантов. Обсуждаем именно музыку...
Последнюю мессагу воспринял как личное оскорбление. Огромным усилием воли заставил себя успокоиться 
Спокойно, Сергей...
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 21:58 - 7 Мая, 2003
Wild Knight
Если ты внимательно читал топик с самого начала и до конца, то понял наверное, что мне группа вынесенная в заголовок темы очень симпатизирует (Blazon Stone Цитата:
Я хотел услышать нечто в духе RW, я это услышал. Тем более не слепое копирование.
эти слова мне очень близки).
Но... имеется очень много всякого рода нюансов. Ты затронул тему котолрая потянет за собой целый ворох эдентичных RW и XW ситуаций. Вот тебе элементарный пример Helloween-Gamma Ray где тут клон?( тебе перечислить все клоны этой пары... давай попробуем почистить творчество некоторых колективов на предмет сдирания... если у тебя это является критерием по которому ты отбираешь клоны!) Или скажем Deep Purple-Rainbow или вот ещё Led Zeppelin-Kingdome Come( что эти господа передрали? Укажи, я прослушаю ещё раз, может чего не услышал...) ещё пара Judas Priest-Primal Fear...
Укажи пожалуйста кто за двадцать лет придумал что-то новое? Если ты не знаешь, то я скажу тебе: Мир стар! Новое искать необходимо в открытом космосе, если на то дело пошло!
Ты вообще на планете земля живёшь или нет? Оглянись вокруг, и открой пошире глаза... кто и чем занимается вокруг тебя, кто ремастирингами занимается и т.д.
|
|
Wild Knight
|
Отправлено: 8:41 - 8 Мая, 2003
Да вообще-то, просто называть X-Wild RW-клоном не корректно, если у них манера игры немного напоминает RW, я уверен, что разница между RW и XW гораздо более существенная, чем между Тыквой и Гаммой, или даже хотя бы Ария и Мэйдэн... Здесь даже жанры разные, если RW классический хеви, то X-W это power/speed... как вы сравниваете, вы говорите "звучит как RW и потому RW-клон" они играют на той же самой аппаратуре, те же гибсоны, процессоры и т.п. Придраться к сдиранию можно только в первом альбоме So What?, и то раз в три песни... (Возможно если бы RW играли на фортепиано, а X-W на балалайке, то и звучали бы по разному) Цитата:
Весьма поспешное определение - легендой они попросту не успели стать...
А как же Savageland, чем не шедевр... или вы скажете, что это левизна? Вообще-то не редко случаются конфликты фанатов RW и X-W... здесь помогает беспристрастное мнение 3-й стороны, если вы дадите послушать обе эти группы третьим лицам, они расскажут о своих впечатлениях и навряд ли скажут, что X-W это клон... Вообще не стоит геноцидить X-W... и мой ник тоже 8>>( Тут проблема в том, что мнение создавшего эту тему заведомо пропитано ненавистью к X-W, и всему что с этим связано... (можете меня обматерить, но это так)
|
|
Flegont
Откуда: Ростов-на-дону
|
Отправлено: 13:22 - 8 Мая, 2003 | WWW
Wild KnightЦитата:
RW классический хеви, то X-W это power/speed...
С каждым разом всё лучше и лучше  Running Wild - это классика POWER-METAL(если ты ещё не в курсе), и соответственно и стиль у них обоих один...Или ты тут тоже не согласен?! Тогда почитай соответствующую литературку...Цитата:
Придраться к сдиранию можно только в первом альбоме So What?, и то раз в три песни...
Никто и не придирается, просто всё очевидно...Даже самые заядлые защитники X-W в конце концов с этим согласились, перечитай топик...Да и в последующих альбомах, кроме разве что последнего, особых нововведений нет, и быть не могло...Цитата:
А как же Savageland, чем не шедевр... или вы скажете, что это левизна?
Пусть будет шедевром, если тебе угодно...Но согласись, что одного альбома не достаточно, чтобы быть легендой...  Тем более легендой не рождаются, а становятся...Надеюсь ты не станешь оспаривать, то что RW действительно признанная легенда Power-Metal'a?!  Цитата:
здесь помогает беспристрастное мнение 3-й стороны, если вы дадите послушать обе эти группы третьим лицам, они расскажут о своих впечатлениях...
А вот тут ты прав как никогда - они тебе скажут то же самое, это уже проверено...Цитата:
Тут проблема в том, что мнение создавшего эту тему заведомо пропитано ненавистью к X-W, и всему что с этим связано...
На твоём месте я бы не стал это утверждать, т.к. выше(см. с начала) я уже все свои доводы привёл... 
|
|
Rider
Откуда: Батайск
|
Отправлено: 14:10 - 8 Мая, 2003 | Исправлено: Rider в 15:39 - 11 Мая, 2003 | WWW | ICQ
Wild Knight, мы все слушаем и любим ХЭВИ, значит мы братья по духу, давай спокойно относиться к музыкальным предпочтениям каждого из нас.
Не получилось у музыкантов работать с Рольфом, их право выбирать свой дальнейший путь. Не нам судить кто был прав, кто виноват.
Время всё расставит на свои места.
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 17:13 - 8 Мая, 2003 | Исправлено: Anatoliy, 10:10 - 11 Мая, 2003
Wild Knight
Уважаемый коллега, так ведь в том то и всё дело, что клоном называют группу которая не просто передирает материал( такие группы называют немного иначе-плагиаторы), а играю схожую музыку. А вот тут как раз таки и идёт в ход и звучание отдельных инструментов, и голос фронтмена, и оформление обложок,( пример Judas Priest-Primal Fear, сравни сам, если мне не веришь...), и тема текстов песен и много ещё чего другого.
Ты можешь считать моё мнение глубоко субьективным, но материал X-Wild не немного напоминает материал RW, и не просто звучит как RW, он его сильно напоминает! Но, за что, я собственно и уважаю этих музыкантов, они пошли дальше. Насколько дальше они зашли в своих творческих изысканий, об этом судить достаточно сложно, всё-таки, я не специалист. Сказать могу только одно, даже не вооружёнными ушами слышно, что точек соприкосновения очень много!
По поводу жанровой принадлежности, говорить ничего не буду, так как уже слишком много говорили на эту тему, да и сама тема очень скользкая.
Ни кто несобирается геноцидить твой ник и тем более X-W! Если позволишь маленькая просьба, если сможешь то в следующий раз высказывай свою позицию по корректние и всё будет в порядке!
Цитата:
Тут проблема в том, что мнение создавшего эту тему заведомо пропитано ненавистью к X-W, и всему что с этим связано... (можете меня обматерить, но это так)
Если это было бы в действительности так, то мне бы просто больше не пришлось писать на этом сайте, так как Flegont давно застрелил бы меня при встречи, а так вот сижу читаю и пишу!
Если ты ещё не понял, то это не Масдай, и вульгарно выражаться здесь( насколько я знаю) ни кто не собирается, тем более по отношению друг к другу!
Ещё вопрос. Если бы тебя лишали рабочего места имело ли для тебя значение с каким выражением лица тебя уведомили об этом, с улыбкой на лице или...
Тебе перечислить всех абсолютных лидеров групп, которые тасуют состав как перчатки или носки... хотя, думаю ты и сам прекрасно знаешь их имена! Да, я стороник человеческих взаимоотношений во всём, но мир музыки это совсем другой мир, где многие человеческие качества порой принимают совсем другой характер! С волками жить, по волчи выть! А иначе, порвут и выкинуть за ненадобностью! Рольф хозяим проекта, возможно это ему в чём-то и мешает, но он босс и вправе принимать то решение которое считает правильными необходимым в сложившихся условиях, смотря на это со своей колокольни!
Я не знаю всех причин по которым пути дороги бывших флибустьеров разошлись в разные стороны, но то что парни из X-W не стали просто сушить языки на солце это факт! Как у них это получилось, лично мне нравится, потому как это...
|
|
Flegont
Откуда: Ростов-на-дону
|
Отправлено: 18:37 - 8 Мая, 2003 | WWW
AnatoliyЦитата:
но мир музыки это совсем другой мир, где многие человеческие качества порой принимают совсем другой характер!
Молодец, точно подметил  Хочу добавить, что музыканты - это люди творческие, как говорят: "Не от мира сего"...И все они с больным самолюбием, в большей или в меньшей степени, так что пытаться их понять умом порой не просто сложно, а даже невозможно...Если бы они были нормальными людьми, то тогда бы они уже не являлись творческими личностями...
|
|
Wild Knight
|
Отправлено: 23:28 - 9 Мая, 2003
Правильно все, но все-таки, Морган, Шварцман и Беккер не мусор, который выкинут на помойку и ничего сам по себе не представляет, и не чадотышм или как вы там их обозвали... Лично я считаю, хоть и слушаю RW, GD, Rage, что развал X-Wild утрата в истории пауэра... Ничего подобного не было до, и не будет после... Кстати у кого-нибудь есть фото группы, а то я только две надыбать смог?
|
|
Sergey
Откуда: Сыктывкар, КОМИ
|
Отправлено: 15:18 - 10 Мая, 2003
Как бы там ни было, а тема "X-WILD" объективно остаётся самой популярной в форуме (так было и в старой борде).
Кто не знает, сообщу, что всё началось с безобидного вопроса о том, где раздобыть инфу об этой группе. В результате вылилось в мощнейшую дискуссию.
Это говорит о том, что творчество группы очень неоднозначно, и, практически, никого не оставляет равнодушным.
|
|
Wild Knight
|
Отправлено: 23:52 - 10 Мая, 2003
Кстати, у X-Wild в мае 95 года состоялся концерт (точная дата неизвестна) "LIVE IN SOLOTHURN":
1. Scarred to the Bone
2. Can't Tame the Wild
3. Dealing with the Devil
4. Souls of Sin
5. Monster Effect
6. Heads Held High
7. Dr. Sardonicus
8. Wild Knight
9. Wild Frontier
10. Mystica Deamonica
Так вот, существует легенда, что будто бы есть священное видео с концертом, но правда или нет до селе не известно, так как...
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 17:27 - 11 Мая, 2003
Wild Knight
Насколько мне известно одно видео точно есть! На старом форуме был человек М. Чепрасов у него оно есть в наличие. Правда он мне писал, что оно снято домашней видео камерой и с одного места. ( ты же писал, что внимательно читал топик!  ) Если тебя действительно интересует это видео, обратись за адресом этого человека к модераторам, я что-тоо никак не могу его у себя найти.
Смотря что ты имешь ввиду говоря о этих людях. Если ты ведёшь речь о их человеческих качествах, то в таком случае позволь спросить у тебя на чём основываются твои доводы? Ты персонально с ними общался или ты читал прессу? Если же ты говоришь о их профессиональных качествах, то это совсем другое дело. Но вот, что я тебе скажу, в Германии ( не говоря уже о мире в целом) найдётся не мало музыкантов по своим профессиональным качествам ни в чём не уступающих указанному тобою триумвирату, а по поводу их композиторских талантов, можно очень много рассуждать и дисскутировать, но факт остаётся фактом, слишком многое обьединяет два этих коллектива RW и X-W, не смотря на отличный альбом "Savageland".
|
|
Wild Knight
|
Отправлено: 17:41 - 11 Мая, 2003
Anatoliy читал, все страницы... вы же не говорили, что это именно LIVE IN SOLOTHURN, мало ли, может быть это какое-нибудь другое видео, а искать кого-то это мертвое дело
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 18:35 - 11 Мая, 2003
Wild Knight
Напрасно ты так говоришь не зная человека!
|
|
Wild Knight
|
Отправлено: 19:14 - 11 Мая, 2003
Anatoliy у меня все равно видака нет, да и живу я в ЮФО... а этот дядя как пить дать в Москве, ну или еще где
|
|
Albert Magnus
Откуда: Корсаков, Сахалин
|
Отправлено: 6:09 - 12 Мая, 2003 | WWW
Wild KnightЦитата:
а этот дядя как пить дать в Москве, ну или еще где
Этот дядя живет в Калининграде, работает помощником прокурора (страшно?). А то что он пропал, это точно - в последний раз от него письмо пришло в январе, я ему накидал ответ, но тот с тех пор ни слуху ни духу. Жаль. Писал он с какого-то чужого ящика, может с этим связаны все проблемы. Даже если он потерял мой почтовый адрес, давно бы уже побывал у нас здесь. Вот так! Будете в Калининграде, зайдите в прокуратуру
А по поводу фоток - загляни в раздел трофеев, там есть топик про дона Марсело. Он мне выслал одну фотку XW, не знаю есть ли у тебя такая - на ней слево направо Беккер, Шварцманн, Морган и Найт в бейсболке с логотипом X-Wild - боком стоит.
У меня лично по поводу XW возникли такие соображения - после прослушивания 3 альбомов, которые мне прислал Флегонт, и после прочитанного интервью и после всех обсуждений. Фанатом этой группы я все-таки не стал и вряд ли стану, хотя некоторые песни на каждом из альбомов мне очень даже понравились. НО для фанатства этого маловато, для этого надо, чтобы хоть один альбом понравился полностью или на 80-90% хотя бы. Взять хотя бы Scanner - я слышал у них всего один альбом, который и считается вехой (Hypertrace). A отдельные (радио?)Хиты есть у почти у каждой группы. Особенно это заметно в поп-музыке, поэтому ее и слушают в массе своей в сборниках. Ну ладно, это тема (на счет хитов) скользкая. Вернемся к X-Wild.
Звучание и лицо группы ИМХО определяют в первую очередь гитарист и вокалист (а бас и ударные - это все-таки ритм-секция). Так что это "вина" (скажем так) Моргана, что на первых двух альбомах достаточно вещей, где налицо звучание RW (или верней тех альбомов, где он был задействован - Blazon Stone и Pile of Skulls) - менять свой звук или нет личное дело музыканта. Играет кто как умеет. Хотя передирать некоторые соляки в чистую все-таки вряд ли стоило. И ни одной соло-партии достойной (в мелодичном и цепляющем смысле) у XW я не припоминаю. Потом может вспомню
Так-с! Теперь пройдемся по бэк-вокалам. Тут RW и не пахнет, но и оригинальностью тоже - Accept в чистом виде. Почему бы и нет (а почему бы и да?)
Так, что у нас по лид-вокалисту. Кому-то Фрэнк кажется оригинальным, у меня лично он ассоциируется с бесчисленными подвальными, вечнолюбительскими хард-группами, которые поют в свое свободное время по кабакам, а потом идут на завод за основным заработком. А о большем и не задумываются. А он видать задумался и послал демо-пленки в Германию - возьмите кто-нибудь, а то у нас в Англии таких пруд-пруди, зато английский у меня родной, оксфордское (хотя скорее какое-нибудь портовское, пролетарское) произношение. Вы же со мной станете знаменитыми в США, а там с плохим английским никак. Представляеете какие перспективы!
Вообщем купился народ, в смысле экс-вайлды. Выпустили 3 альбома на небольшом лейбле, приобрели своих тру-фэнов, некоторую популярность (но не в США и Англии, а в той же Европе). Дана Курт тож старалась из-за всех сил, раскручивала. А потом в один миг все пошло коту под хвост - менеджер, сволочь, сбежал(а?) со всеми кровно заработанными. А ведь ему (ей?) так доверяли!
Так получилась, что ритм-секция XW потом быстро нашла себе работу по специальности. Беккеру вообще молодец - Grave Digger, не абы кто. Шварцманн послонялся по группам и вроде тоже пристроился - Helloween!
А что у нас с теми, кто в первую очередь (ИМХО) определяет лицо группы? Морган помыкался да и сошел на берег - занялся коммерцией, оно и правильно! А что Фрэнк Найт - он вернулся к тому с чего начинал - к любительским байкерским коллективам, лабает по кабакам да на фестивалях под лозунгом типа "Пиво без шнапса - евры на ветер" и с пением завязывать не собирается, ибо больше ничего не умеет. А может и на пенсию ушел - поглядишь на фотку десятилетней давности, так ему все 40-50годков дашь. Или это все излишества нехорошие?
|
|
Wild Knight
|
Отправлено: 6:43 - 12 Мая, 2003
ну это все логично и очевидно... фотки у меня две другие, одна с какого-то метал-сайта в рунете, другая, Найт со Шварцманом на корточках, по бокам Беккер с сигаретой и Морган с банкой пива... А по хорошему, услышать бы Найта, уж клоун с Беккером, и так постоянно его слышу, а Моргана наверное услышать уже нереально (кстати он и не скрывал, что за ритм-основу будет взят, цитирую "мощный саунд RW"
|
|
| Тема закрыта |
|
Таверна 'Running Wild'
X-Wild