| Тема закрыта |
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 17:22 - 4 Июня, 2003 | E-mail | ICQ
EG Power Если брать все ту же многострадальную Ангру то я нигде в официальных источниках не встречал чтобы ее называли прогом.
|
|
SleD
|
Отправлено: 18:35 - 4 Июня, 2003
REM Так к слову... Акромя вышенаписанной цитаты (см. мое сообщение), дам тебе еще ссылочку, где Angra ставят под прогом сразу после Dream Teater www.neoprogresss.narod.ru/photo17.jpg
Это конечно не значит, что я сам так считаю  но это интересно...
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 20:58 - 4 Июня, 2003 | E-mail | ICQ
SleD Ну да, пускай стоит. Если на то пошло там и некоторые металлические группы которые на сто процентов проговые не указаны. Я все таки считаю что у Ангры музыка строится больше на классике и на мотивах своей страны.
|
|
IronFist
|
Отправлено: 7:32 - 5 Июня, 2003
SleD Я выражусь конкретнее. Это идиотизм. Очень печально, что люди, пишущие в различных изданиях настолько не разбираются в отличиях стилей...
|
|
SleD
|
Отправлено: 10:13 - 5 Июня, 2003
REM, IronFist
Я с вами во многом согласен. Предыдущую ссылку нельзя назвать иначе как безграмотность. Но есть некоторые моменты, которые нельзя не учитывать. Согласен, что выделять prog/power в отдельный самостоятельный стиль не надо, да и нельзя наверно, но для более точного определения направления музыки, играющей той или иной группой, imo, можно и нужно применять. Тут я с Егором согласен. И ведь что получается, не только наши грамотные и безграмотные музыковеды применяют такие многоэтажные определения, но и западные тоже. К примеру возьмем интернет издание BNR Metal Pages, здесь вы легко и довольно часто можете найти такие определения стилей, как например у Evergrey - power/progressive metal, у той же Angr-ы - Цитата:
Solidly rooted in the European traditional metal mold, their work often resembled a cross of, say, Helloween with the progressive tendencies of a Dream Theater
, у Sieges Even - progressive thrash band, у Watchtower - progressive technical thrash band.
Так что доля истины в смешении стилей - есть.
|
|
EG Power
|
Отправлено: 13:48 - 5 Июня, 2003 | Исправлено: EG Power, 13:49 - 5 Июня, 2003
SleD
Ну слава Богу! Даже BNR признает у Angra наличие прогрессивности.
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 17:09 - 5 Июня, 2003
IronFist
Указанного тобою альбома Mastermind, я к сожалению ещё не слышал и не могу принять участия в его обсуждении, извини...
Некоторые мысли... ниже приведу список групп к котором приписываются такие вот термины: Techno-Thrash и Progressive-Thrash, а порой и Techno-Death, кое-кто же из специалистов называет музыку этих групп, просто... Progressive. Вот они:
Наиболее известные:
Mekong Delta, Watchtower, VoiVod, Toxik, Coroner, Annihilator ( ранне творчество ), Iced Earth ( аналогично ).
Известные:
D.B.C., Infernal Majesty, Atheist, Pestilence.
Не очень известные:
Donor, Arcane, Battlefield.
Так к какому из перечисленных стилей отнести вот эти команды? Если Progressive это уже сложившийся жанр современной музыки, то многие из этих групп не подпадают под него ( несмотря на приставку Progressive... хотя многие из них на голову выше практически любой Prog Power группы, исключая конечно же SymphonyX... потому как это не просто Prog Power, а..., на мой взгляд, впрочем... ), почему, думаю тут найдутся и без меня сведущие в этом вопросе люди которые достаточно убедительно смогут обьяснить по каким критериям эти группы не подподают под определение Progressive... ( хотя многие туда относят к примеру Fates Warning, как ранний с элементами собственно Thrash и поздний уже практически без них )однако... можно ли говорить о простом расширеннии рамок стилей Thrash и Death когда мы имеем ввиду именно эти группы или же это что-то совсем другое, почему тогда не Progressive?
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 17:25 - 5 Июня, 2003 | E-mail | ICQ
EG Power В принципе если на то пошло то чистого пауэра сейчас почти нет. Ведь все равно каждая команда какие то свои фичи вставляет в музыку. Тогда можно и Helloween назвать с примесью прога.
|
|
SleD
|
Отправлено: 16:42 - 6 Июня, 2003 | Исправлено: SleD, 16:50 - 6 Июня, 2003
Anatoliy
Ну чтож раз никто из адептов пока не высказался, попробую подзадорить. Сразу предупрежу, что специалист из меня хреновый, сами знаете новичок еще  но кое что из тобой перечисленного я слышал и кое-какое мнение сложилось. Итак я бы определил Mekong Delta и WatchTower - как progressive thrash. Voivod и Annihilator - techno trash (хотя скорее просто thrash), еще бы сюда добавил Iced Earth, хотя знаю, что это определяется как american power. Atheist - techno death (этого я слушал больше всех, поэтом в нем уверен ) Объяснять тут собственно почти нечего, в MD и WT явно просвечивается композиционная сложность и вкрапления электроники (не скажу клавиш, т.к. явных их я там не услышал), у V и A (и IE) сложности почти нет, но виртуозная игра музыкантов позволяет предположить наличие techno. Ну а про Atheist уже итак все сказано.
Вот такие мысли...
Теперь можете нападать, обвинять и обзывать И говорить что-то типа... Цитата:
...Дорогой Ватсон Вы в совершенстве познали мой дедуктивный метод, но увы, Ваши выводы в основном ошибочны...
|
|
EG Power
|
Отправлено: 14:48 - 9 Июня, 2003
SleD
В общем, я с тобой соглашусь, особенно по поводу Iced Earth. Вот Voivod, правда слушал 2 альбома (Nothingface и The Outer Limits) - там особо трешевых моментов не заметил. Эти альбомы - скорее Avandgarde/Cyber Metal, особенно Nothingface.
А к Techno-Thrash я также отношу Artillery.
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 17:43 - 9 Июня, 2003 | E-mail | ICQ
Господа не стоит путать техно и прогрессив, это разные вещи Никогда Voivod не играли прог, а вот технотреш да, тут я не спорю. Их музыку называют не иначе как музыка для мутантов. Так что киберметал это верно.
Annihilator именно просто треш, технотрешем их нельзя назвать. Музыка у этой группы не столько навороченная сколько весьма виртуозная.
|
|
Van_der_Staas
Откуда: Москва
|
Отправлено: 2:05 - 10 Июня, 2003 | E-mail
Я всегда был уверен в том, что прогрессив - это ранний Дженезис, Джетро Талл, Мариллион....
|
|
IronFist
|
Отправлено: 7:55 - 10 Июня, 2003
Van der Staas Это, дружок, арт чистейшей воды, а не прогрессив. Только не спрашивай про различия, мы уже на Рейджевском форуме 20 страниц на это извели и ни к чему не пришли.
Anatoliy В принципеSleD все более-менее правильно сказал. Единственно, термин техно-трэш мне не нравится. Annihilator и Voivod (первые два альбома) как раз нормальный трэш, где гитаристы действительно играть умеют, а не только шестую струну дрючат. По поводу Voivod можно, конечно, поспорить о стилистике, но пока пусть будет трэш
WatchTower и Mekong delta - согласен полностью. Atheist, Pestilence - фихх знает, я такое не слушаю. Просто не мое.
|
|
SleD
|
Отправлено: 13:29 - 10 Июня, 2003
Ну слава богу! Наконец-то со мной хоть кто-то в чем-то согласился Только вот Толя чего-то молчит, не говоря уж об Алексее 
|
|
EG Power
|
Отправлено: 16:02 - 10 Июня, 2003
SleD
Алексей защищает диплом и сдает госы, так что ему сейчас не до форумов.
Но вот что касается Annihilator, то первые два альбома Hector, как и я, относит именно к Techno-Thrash (хотя, там есть и несколько просто качественного Thrash).
Любителям навороченного Thrash я также посоветую забытую сейчас группу Toxik. Насколько мне известно, на диках она не переиздавалась, но кто сможет найти в любом другом формате категорически рекомендую. Группа выпустила 2 альбома: World Circus (1987) и Think This (1989). Первый скоростнее, а второй более разноплановый. Характерными особенностями группы являются: использование очень высокого и потому необычного для такой музыки вокала; лидер группы, гитарист Josh Christian играет в манере, близкой к Ингви; ну и музыка - постоянные смены тем, ритма и скорости, бешенный драйв и между тем блестящие мелодии, включая элемегнты не только классики, но и джаза.
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 16:59 - 10 Июня, 2003 | E-mail | ICQ
EG Power Все таки я не согласен что Annihilator это технотреш на первых двух альбомах. Ну что там технового? Просто очень все классно и виртуозно сыграно. Mecong Delta это верно, технотреш чистой воды.
А я уже кстати закончил институт на прошлой неделе, защитил диплом. 27 должны выдать корочки.
|
|
anatas
|
Отправлено: 18:15 - 10 Июня, 2003
REM
Цитата:
А я уже кстати закончил институт на прошлой неделе, защитил диплом. 27 должны выдать корочки.
Простите за оффтопик, но не могу сдеражться.
А СТАВИТЬ?????
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 18:41 - 10 Июня, 2003
Нет, не этого, я собственно ожидал не этого... не простую констотации фактов..., вот это туда, это сюда, а это мне так вообще не нравиться..., а аргументов и так далее... ну да Бог с ними...
Не все Artовые команды, а иже с ними и Progressivные ( сужу только по старым образцам... да конечно время идёт всё меняется, однако... Threshold ) отличаются какими-то "нечеловеческими" экспериментами из области клонирования... и создания хаоса из мироздания или наоборот мироздания из хаоса, как кому будет угодно, можно играть сложную, красивую и одновременно не менее прогрессивную музыку, которая будет привлекать широку аудиторию и не будет "брать" слушателей исключительно авангардными набросками и наработками... у многих же, мне покрайней мере так показалось, складывается впечатление, что Progressive это нечто как раз таки авангардное и не поддающееся определению с первого раза... много можно приводить примеров, но надоли... все останутся при своих... и волки сыты и овцы целы... так заче собственно тогда мутить воду... пусть всё будет спокойно в датском королевстве!
|
|
| Тема закрыта |
|
Таверна 'Running Wild'
PROGRESSIVE