| Тема закрыта |
anatas
|
Отправлено: 17:42 - 26 Мая, 2003
REM Ну это для тебя. Для всех это трэш Я не имею в виду себя а многочисленые рецензии
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 18:23 - 26 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
Ну для кого как. Для меня они останутся всегда спидметаллической командой. Просто тут некоторые думают что спид это что то наподобие групп Rage, Helloween, Iron Maiden. Нет, это не так. Спид это жесткий стиль, вот некоторые примеры: Metallica - Kill'em All, Slayer - Show No Mercy, Anthrax - Fistful Of Metal, Living Death - все альбомы полностью. И музыка Destruction очень похожа по стилистике именно на вышеуказанные альбомы этих известных групп.
|
|
Zap2K3
|
Отправлено: 21:11 - 26 Мая, 2003
Анантас, если ровнятся на рецензи, т курче ХИМа и вообщще лов метала ничего нету...так что тут ты мимо в примером. Знаем мы эти лицензии, в 99% основано или на стереотипах или на предвзятости. А рецензия должна быть сугубо отстарненная, без эмоций, а токое редко встретишь.
(Добавлено в 21:13 - 26 Мая, 2003.)
"Чистым" трэшем Дестракшн тоже никогда язык не поврнется назвать, уж как хотитие а как минимум "с примесью дета", причем в последних альбомах с офигенной примесью.
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 22:14 - 26 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
Zap2K3 Ну ни фига себе, приехали, начали от спида а теперь дестракшн уже и в детняк записали.
|
|
Zap2K3
|
Отправлено: 0:22 - 27 Мая, 2003
я не сказал что strictly death metal, а с элементами. Думаю есть разница.
|
|
TyranT
Откуда: Пятигорск
|
Отправлено: 9:12 - 27 Мая, 2003 | Исправлено: TyranT в 9:15 - 27 Мая, 2003 | E-mail
REM
Ты меня просто поражаешь.
А Slayer 86 где только одна вещь среднетемповая по твоему тоже спид, ведь там все вещи скоростные? А Sodom 87-92 тоже спид?
Спид это темповой метал с ГОРАЗДО более облегчённым звучанием, чем трэш.
А про Release From Agony в этом плане вообще речь вести неуместно. Там нет ни одной скоростной вещи, доведённой до конца, все они со сменой темпа, а особенно вещь Sign of Fear, чистый показатель классического спид-метала, браво.
|
|
anatas
|
Отправлено: 14:31 - 27 Мая, 2003
В чем то согласен с Тираном. Если Destruction спидняк то только на первых альбомах а Релиз фром эгони это трэш.
Zap2K3 Но и уж точно нет там ничего детового. Ты ж сам сказал что дет не слушаешь как же ты отличаешь трэш от дета.
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 18:56 - 27 Мая, 2003
Вот почитал и не выдержал... решил присоединиться к обсуждению.
Destruction-чистой воды German Thrash ( аналогично с Sodom и Kreator... спорить думаю не стоит, просто необходимо послушать все их альбомы и раскинуть по годам, родство станет ещё более очевидным... ). Из этой троицы первыми собственно к Thrashовому звучанию пришли Sodom ( слушайте их первый лонгплэй "Obsessed By Cruelty" - 1986 ), да многие знатоки говорят о том, что у этих ранних немецких групп наблюдается крен в сторону Death, это вполне закономерно, ведь не стоит забывать, что законадателем мод в начале-середине 80-х в Европе была группа Venom, которую в свою очередь называют родоначальником такого направления современной тяжёлой музыки как Black ( и если среди Вас есть те которым довелось послушать их первые альбомы... то Вам станет ясно, насколько группы современные отличались и отличаются от групп того времени... терминоглогия в музыке дело тонкое, будет не вполне правильным, на мой взгляд, перетаскивать понимание и трактовку терминов, которая сложилась на начало XXI века в середину 80-х годов XX века ). Вот и вслучае с этим немецким триумвиратом сложилась аналогичная ситуация... у всех вокалистов как на подбор голоса резкие, грубые и не имеющие аналогов с вокалистами большинства Thrash и тем более Speed metal групп появившихся на свет в одно и тооже время... не верите, послушайте аналогичные немецкие группы того времени... и к тому же, герр Angelripper никогда не скрывал своего пристрастия к таким группам как Motorhead и упомянутых выше Venom. Справедливости ради необходимо заметить, что по большому счёту первые работы указанных мною выше групп в сравнении с работами их коллег из Англии и США выглядят несколько наивно... и поэтому рассматриваюся многими именно как Speed metal, хотя и более жёсткого образца ( на манер канадского Exciter-одного из лидеров тех лет...). Работы же более позднего периода несут на себе печать взрослого подхода к аранжировки музыкального материала и более конкретного подхода к музыке которую стали играть, ребята просто нашли себя и свою аудиторию... но как и любая уважающая себя команда иногда проводили эксперименты ( как к примеру Sodom с альбомом "Masquerade In Blood" - 1995 или Kreator cо своим "Reneval" ), Destruction же до своего первого развала старался держатьcя в более консервативной струе. ( нравиться их последний альбом закрывающий эру 80-х для этой группы "Cracked Brain" - 1990, хотя критика оценила этот альбом как посредственный... по мне так вполне приятный альбом, некоторыми моментами выгодно отличается от первых работ группы... рост был на лицо, появилась выраженная мелодическая линия... вобщем набриолиненную публику, нам простым грешным, бывает трудно понять! ). По поводу рванной ритмики и смены темпа, позвольте, да это же по большому счёту является визитной карточкой всего стиля Thrash...( многих называть не стану, просто приведу очевидный пример... Megadeth и их ранее творчество, много можно найти похожего у них с Destruction или наоборот... кому как нравиться... по музыке, а не по вокалу... использование акустики и сложных ритмических сбивок, соло проходы тоже несколько напоминающе звучат... с притензией на виртуозность у одних и с нею же у других...  ) разница же между Speed и Thrash вполне ощутима и для человека который не является докой в разного рода мызыкальных хитросплитениях... брэйки там всякие и тому подобное... ( кстати, Exciter никогда не были большими любителями рваного ритма и смены темпа... )
Итак, к какому же выводу можно прийти... для кого как, а лично для меня всё абсолютно ясно, диагноз-Thrash! И ещё не стоит забывать, что кроме вокала присутствует и собственно музыка, а она по большому счёту Dethoвой у этих групп не была ( за исключением минутных вкраплений... как Вы там говорили, а ЭЛЕМЕНТОВ у одной из трёх! ) и ещё, господа, многие считают группу Celtic Frost, на равне с Death прородителями стиля Death ( ну и ещё группу Infernal Majesty если кто такую слышал... ) вот такие метаморфозы!
По поводу Carcass... не хочу навязывать своего мнения, но всю свою более-менее взрослую жизнь считал ( и знал ), что это представители британского Grindecora в связке с Napalm Death.
По поводу великолепной группы Malice ( одна из моих самых, самых... ) их всю жизнь называли... наверное не поверите... Power группой и не просто Power, а классикой жанра!
|
|
anatas
|
Отправлено: 19:56 - 27 Мая, 2003
Anatoliy Практически во всем согласен. Еще раз убедил меня что я все таки был прав. А то уж начал сомневаться.
Тока одно но... Celtic Frost считали одним из прорадителей не только дета, но и блэка. Их саунд и атмосфера с альбома Apocaliptic Raids(они еще тогда Hellhammer назывались) были потом взяты многочисленными норвежскими блекарями. по крайней мере они были ближе к современному блэку чем тот же Веном. Лирика у них тоже соответствующая.
Далее они одни из первых использовали элементы дума (послушайте Into the pondemonium) Меня лично сильно удивило, когда многие музыканты играющие дум, когда им говорили что типа вы небось от готики Парадайзов тащились, говорили. Какой нафиг Парадайз Лост, повлиял на нас Селтик фрост.
Про Малайс тоже нашел что это повер. хотя сам не слышал.
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 20:27 - 27 Мая, 2003
anatas
Ради Бога извини, но ты залез в такие дебри с определением корней как Doom так и Black, что просто необходимо открыть отдельный топик посвящённый этим направлениям тяжёлой музыки ( хотя мне кажется, чтоо заводить отдельные топики по стилям ничего кроме неразбирихи дельного не внесут... возможно, я просто заблуждаюсь... )
"Замороженные" кельты очень сильно и по долгу зависали на творческом наследии именно группы Venom ( мне казалось, что об этом знают все... )
Многие современные скандинавские коллективы из легиона Black утверждают, что для них точкой отсчёта в мире музыки являются первые альбомы группы... Bathory, тоже достаточно широко освящаемый вопрос...
По поводу Doom... ого, как много всего упущенно из внимания...
Прошу обо дном, если у кого возникнет желание поговорить об этом, завидите отдельный топик..., а то, так мы плавно от Thrash плавно перейдём к обсуждению Glam ( тем более и прицендет имеется в лице тех же Celtic Frost и их альбома "Cold Lake'' )
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 20:34 - 28 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
anatas Да и сами Paradise Lost говорили что вначале их становления на них очень сильно влияли такие группы как Celtic Frost, но в большей степени Candlemass.
TyranT А ты меня поражаешь своей невнимательностью. Я не говорил про то что Slayer играют исключительно спид метал. Я написал только про их первый альбом 83 - Show No Mercy. Я не говорил что они все время играют спидняк. Я не слепец чтобы не распознать в 86 году треш. "Reign In Blood" это же классика треша.
|
|
Zap2K3
|
Отправлено: 0:25 - 29 Мая, 2003
ВО, забыл еще брутальный трэш уар Sadus, чето наткнулся на новсти о выходе очередного альбома, и решил пару песенок старых закачать.
А насчет дестракшина думайте чего хотите, хоть корочвой назовите, я уж сказал, мне вообще все эти дурные классификации на стили не по душе...а вы хоть по полочкам расписывайте %)
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 7:13 - 29 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
Zap2K3 Sadus кстати тоже некоторые считали не чистым трешем, а с примесью дета.
|
|
Zap2K3
|
Отправлено: 13:06 - 29 Мая, 2003
Так я его сам так и считаю, я просто слово Дет заменил прилагательным брутальный %)
|
|
anatas
|
Отправлено: 14:59 - 29 Мая, 2003
А кто нибудь слышал проект Эрика Питерсона из Тестамента Dragonlord??? Говорят они там смешали Тестамент с Крэдлами. Вот бы послушать.
|
|
EG Power
|
Отправлено: 15:15 - 29 Мая, 2003 | Исправлено: EG Power в 15:16 - 29 Мая, 2003
Anatoliy
Молодец! Прямо статью про немецкий Thrash написал!
Кстати, полностью согласен.
А я тут познакомился с творчеством Coroner (1988) - и просто в восторге. Замечательный и виртуозный Thrash с блестящими соло-проходами! кстати, вокал там тоже весьма приближен к дэтовому.
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 19:51 - 29 Мая, 2003 | E-mail | ICQ
EG Power Ни фига там детового вокала нет. Ну похож на Содомовский, ну и что с того? Теперь вот уже грубый вокал тоже начнем называть детовым. Не путайте утробный рык с грозным хриплым голосом.
|
|
Anatoliy
Откуда: Армавир
|
Отправлено: 20:57 - 29 Мая, 2003
EG Power
Егор, если ты обратишь пристальное внимание на ранние альбомы групп родом из материковой Европы, то заметишь, что многим из них как воздух не хватало классных соло гитаристов ( это касается и трио Sodom/Destruction/Kreator ), а вот с появлением Coroner во главе с прекрасным лид гитаристом Tommy T. Baronом, миногие заговорили о том, что старушка Европа ( её контенинтальная часть ) может ещё продемонстрировать всему миру, что не лыком шита!
(Добавлено в 21:04 - 29 Мая, 2003.)
Забыл...
Группа Sadus является одной из самых мною почитаемых в категории Thrash ( ДиДжорджио один из лучших бас гитаристов мира ) вернее из групп наиболее агрессивно настроенных на полное уничтожение ушных раковин слушателей, вторая такая группа Demolition Hammer.
У меня два альбома Sadus- "Swallowed In Black" - 1990 и "Elements Of Anger" - 1998. Если первы это настоящий Thrashевый торнадо, то второй несколько замедленн и собствено Thrash в чистом виде не представил. По поводу отнесения этоой группы к Death... ну не знаю, читал и такое, но по моему это все же перебор...
|
|
| Тема закрыта |
|
Таверна 'Running Wild'
ТРЭШ