| Тема закрыта |
Blitz
Откуда: С.-Петербург
|
Отправлено: 16:36 - 3 Июня, 2003 | E-mail
anatas, 15 мин назад чуть было не купил альбомчик. Это двойник 2CD. Там трибут слееровский еще.Ничего, кстати, альбомчик.Че-то там "...witch..". Названия не помню.
|
|
anatas
|
Отправлено: 16:41 - 3 Июня, 2003
Blitz Lovecraft & Witch Hearts
Ну это неполноценный альбом, а сборник. Там ни одной новой песни. Лично я его не слышал, так как все эти песни у меня и так есть. Лучше купи их последний альбом.
|
|
Blitz
Откуда: С.-Петербург
|
Отправлено: 17:09 - 3 Июня, 2003 | E-mail
anatas, о , точно. Надыть заслухать. Как заслушаю, сразу поделюсь впечатлениями.
|
|
Van_der_Staas
Откуда: Москва
|
Отправлено: 2:22 - 5 Июня, 2003 | E-mail
anatas-а какие чувства у тебя Раннинг вызывает?
|
|
Fourty Five
|
Отправлено: 22:58 - 5 Июня, 2003
anatas кстати, блэк - это именно САТАНИНСКИЙ металл, его придумали сатанисты, а если тексты почитать, то все сразу полнятно, не знаю, может не у всех, но у тех чточ я слышал так точно. Я часто пытался блэк слушать, но именно самый типичный блэк я не люблю и не понимаю, такие группы как Marduk, Immortal, Burzum... Не знаю как ты, а я вообще там никаких мелодий и мыслей музыкальных и близко не услышал. Я вообще такое не понимаю, прямо как рэп или шансон. Но зато блэк в стиле Dimmu Borgir, Cradle Of Filth мне очень нравится - вот там-то все и есть - и мелодии, и сыграно сногсшибательно, и вокал такой очень кстатти! Так что блэк - такой же широкий, как и пауэр и всего его нельзя обобщать. То же самое хочу сказать и Van Der Staas`у.
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 7:05 - 6 Июня, 2003 | E-mail | ICQ
Fourty Five Но ведь блэк теперешний это уже не тот блэк метал который раньше строился исключительно на богохульственной лирике. В 80-е годы был просто хевиметал с сатанинскими текстами: Venom, первый альбом Running Wild, Bridge Of Death - композиция группы Manowar, Possesed и так далее.
Теперь это уже не просто лирика, а музыкальный стиль. Вокал скриминг, симфонизм, скорость, бешеная энергетика. Блэк нынешний воспринимается уже как музыкальное течение. Яркие группы это Satyricon, Limbonic Art, Immortal.
|
|
anatas
|
Отправлено: 12:25 - 6 Июня, 2003
Fourty Five
Цитата:
блэк - это именно САТАНИНСКИЙ металл
Не смотря на то что Рэм уже ввсе сказал, я все же добавлю.
Современные блэк к сатанизму имеет такое же отношение как и многие другие металические стили. Если ты не знал то такие люди как Кинг Даймонд, Глен Бентон, Стив Такер тоже сатанисты, однако они к блэку никакого отношения не имеют.
Ясен хер что и в блэке полно сатанюг, но большинство из них просто прикалывается, тот же самый Крэдл хотя бы. Там действительно много богохульных моментов, однако сами музыканты к станизму никакого отношения не имеют. Ты же не считаешь сатанистом режисера фильма ОМЭН, например, то же самое и здесь. Если музыканты поют о САтане. то это вовсе не означает что они сатанисты.
Цитата:
самый типичный блэк я не люблю и не понимаю, такие группы как Marduk, Immortal, Burzum...
Ты слышал Immortal At thr Heart of winter Это там мелодий нет??? Извини пожалуйста. но значит ты глух
С мардуком согласен -- музыка только для упертых блэкстеров.
Поздний бурзум к блэку никакого отношения не имеет. Это дарк вейв.
Цитата:
Но зато блэк в стиле Dimmu Borgir, Cradle Of Filth мне очень нравится
Это уже симфо блэк. А вообще эти группы среди блэкстеров считают позерами и постоянно обсирают.
|
|
Fourty Five
|
Отправлено: 14:04 - 6 Июня, 2003
anatas Я и не говорю, что все блэк-творцы - сатанисты. Просто изначально блэк задумывался как сатанинский металл. Если ты читал мой пост внимательно, то ты увидишь, что я не говорил, что все блэкстеры - сатанюги.
Насчет Immortal - слышал Damned in Black - не смог дослушать и до середины. Хотя я читал в какомто форумме что At the heart of winter - офигенный альбом, но бабла стало жалко, и я не купил.
Burzum - не помню что, левейшая кассета была, совершенно не понравилось.
|
|
anatas
|
Отправлено: 14:43 - 6 Июня, 2003
Fourty Five
Цитата:
Просто изначально блэк задумывался как сатанинский металл.
Ну и что из этого то??? Я просто не пойму к чему это сказано. Свою позицию по крэдлам я высказал -- к сатанизму они не имеют никакого отношения.
Цитата:
Насчет Immortal - слышал Damned in Black - не смог дослушать и до середины.
Ну я тоже. Однако кто же судит о группе по одному альбому. Я вообще то сам Иморталов в целом не люблю. однако ATHOF считаю одним из лучших альбомов в своей колекции. Просто нет слов.
Van der Staas в данный момент никаких
(Добавлено в 14:51 - 6 Июня, 2003.)
REM
Цитата:
скорость, бешеная энергетика
Не факт Бывает и медленный блэк Dark Throne например
|
|
Fourty Five
|
Отправлено: 17:20 - 6 Июня, 2003 | Исправлено: Fourty Five, 17:22 - 6 Июня, 2003
anatas
Цитата:
Ну и что из этого то??? Я просто не пойму к чему это сказано.
Может блэк сейчас и не такой, какой был раньше, но он суть свою не потерял с тех пор. Тот же вампирический имидж - типичное, чисто блэкстерское проявление. Даже если какая-нибудь мелодик-метал группа будет его использовать, от этого оно не перестанет быть блэкстерским. Поэтому я считаю неправильным суждение что современный блэк не имеет к прошлому никакого отношения. Он был создан как сатанинская музыка - по сути сейчас он ею и является, но это выражается не только в текстах и имидже (хотя в начале так и было) - а в диссонирующих гармониях, риффах, дьявольском вокале. А почему ты думаеш в блэке нет вокалов типа кискевского? .Цитата:
Свою позицию по крэдлам я высказал -- к сатанизму они не имеют никакого отношения.
Может сами они - правоверные католики. Но они не прикалываются -ЖАНР заставляет их так делать, потому что блэк поддразумевает сатанизм. Если бы они были пагер-группой - они бы уже не прикалывались так.
Цитата:
Ну я тоже. Однако кто же судит о группе по одному альбому
Я по-моему не говорил, что Immortal - ацтой, и абсолютно никакого суждения не выносил. Просто я сказал, что такая мкзыка мне не близка. Что я, должен теперь все их альбомы прослушать?
|
|
anatas
|
Отправлено: 17:33 - 6 Июня, 2003
Цитата:
Может блэк сейчас и не такой, какой был раньше, но он суть свою не потерял с тех пор
Вот именно что потерял полностью Ты вот знаешь что существует христианский блэк-металл???
Цитата:
Тот же вампирический имидж - типичное, чисто блэкстерское проявление
Частично согласен тока причем здесь сатанизм??
Цитата:
Он был создан как сатанинская музыка - по сути сейчас он ею и является, но это выражается не только в текстах и имидже (хотя в начале так и было) - а в диссонирующих гармониях, риффах, дьявольском вокале.
Смотря что ты имеешь в виду под словом создан. Первоначально(в начале 80) да, затем только отчасти. Насчет дьявольского вокала, то к сожалению я не слышал(пока) как поет дьявол. а все что ты написал имеет такое же отношение и к другим стилям -- death. grind, где количество сатанистов не намного больше чем в блэке. Я не в коем случае не хочу сказать, что типа блэк ни имеет вообще никакого отношения к сатанизму. Естественно имеет, но не намного больше чем другие металлические стили. Про христианский блэк я уже упомянул!!!!
Цитата:
ЖАНР заставляет их так делать, потому что блэк поддразумевает сатанизм.
С первой частью согласен со второй нет. Раньше может и так --KISS,Diamond, а щас это только имидж не имеющий никакого отношения к сатанизму.
Цитата:
Что я, должен теперь все их альбомы прослушать?
Твое личное дело, я просто посоветовал!!!!!!
|
|
Fourty Five
|
Отправлено: 18:55 - 6 Июня, 2003 | Исправлено: Fourty Five, 18:57 - 6 Июня, 2003
Цитата:
Вот именно что потерял полностью
Ну хорошо. Не буду спорить. Но тогда обьясни - какое главное различие дэта и блэка?
Цитата:
Насчет дьявольского вокала, то к сожалению я не слышал(пока) как поет дьявол
Ну ладно. Я думаю ты понял, что я хотел сказать  Цитата:
а все что ты написал имеет такое же отношение и к другим стилям -- death. grind
Да, бесспорно, но ты видимо не так понял, я имелл в виду то, что гармония там настолько своеобразна, что в соединении с риффами прямо чувствуется зло и темнота, прущая из всего этого, а когда еще и этот вокал подключается, то по спиняке просто муращки табунами скачут. И жутко, и кайфно. ЯЦитата:
где количество сатанистов не намного больше чем в блэке
Вполне возможно, что этот факт имеет место, но ведь количество сатанистов не определяет стиль! Ведь я понимаю что определение "Сатанинский металл" не означает, что его играют сатанисты, а означает, что там присуща сатанинская музыкальная мысль, на которой все эти атрибуты звучания блэка и построены. А играть все это могут и христиане, а имидж и тексты - это уже украшения и окручивания данной музыки. Но вполне возможно, что я ошибаюсь.
И я думаю что в Христианском блэке атрибуты звучания блэка не сильно поменялись. Хоя утверждать не буду, не слышал этого дела.
Цитата:
Твое личное дело, я просто посоветовал!!!!!!
Извини я не хотел тебя обидеть, At the heart of winter обязательно куплю
|
|
anatas
|
Отправлено: 19:10 - 6 Июня, 2003 | Исправлено: anatas, 19:14 - 6 Июня, 2003
Fourty Five
Цитата:
Но тогда обьясни - какое главное различие дэта и блэка?
Бесспорно в вокале и в саунде, но ни в коем случае ни в лирике. Хотя послднее время эти два стиля очень сильно пересекаются, тот же At the heart of winter это уже больше дет(по саунду), чем блэк(по вокалу).
Цитата:
чувствуется зло и темнота, прущая из всего этого, а когда еще и этот вокал подключается, то по спиняке просто муращки табунами скачут. И жутко, и кайфно. Я все-же думаю что эти обороты, темы, гармонии, риффы придумали именно сатанисты, т.к. за всем этим так и чувствуется зло.
Вот представим, что ты смотришь фильм ОМЭН(или еще какой нибудь, щас просто на память ничего не приходит)), где также чувствуются и зло и темнота и все остальное, но ты же не считаешь что режисер, актеры и другие 1,5 тыс чел которые в этом фильме участовали -- ярые приверженцы сатанизма. Тоже самое и здесь, если музыканты хотят передать свои идеи через музыку, а в данным случае именно что то злостное , то они и используют для этого все что они считают нужным --- саунд, соответствующий вокал, корпспейнт и тд и тп. А сатанизм тут непричем .
Если конечно фразы типа Worship Satan и Kill the christ не звучат в каждом предложении. Такие группы как Marduk, Dark Funeral это действительно сатанисты, а такие как IMpaled Nazarene, Immortal нет, несмотря на то что в их текстах действительно в каждом предложении есть какое нибудь богохульство, Мика просто прикалывается!!! Вот и все.
Нельзя относить все, где упоминается Дьявол и тд к сатанизму. В той же Библии тоже есть упоминани о Дьяволе, однако сатанинской книжкой ее никто не ситчает.. В музыке тоже самое.
|
|
Fourty Five
|
Отправлено: 23:27 - 6 Июня, 2003
anatas но я ведь не говорю, что все блэкстеры - сатанюги!!! Наоборот!! Но неужели ты не чувствуешь в музыке того злого и темного оттенка, от которого ИМХО веет сатанизмом!! Может мы с тобой понимаем по-разному звучание? Ведь этот оттенок присущ именно блэку, а дэту присущ тоже темный оттенок, но ведь он звучит по-другому, не так как в блэке! Ведь я же не сатанист, от того что люблю послушать блэк, да и ты наверное тоже! И люди играющие блэк - тоже далеко не все сатанисты. Но ведь это звучание не просто так взялось из ниоткуда! Ведь кто-то это от души написал. Ты правильно сказал : если музыканты хотят передать свои идеи через музыку, а в данным случае именно что то злостное , то они и используют для этого все что они считают нужным --- саунд, соответствующий вокал, корпспейнт и тд и тп. Но какие же идеи они хотели через всю эту блэкстерскую музыку передать? Какие такие черные темные идеи? Лично мне кроме сатанизма на ум ничего не приходит. О текстах, имидже, мировоззрениях музыкантов я не говорю, только о музыке и ее идее! Конечно потом все это трансформировалось, поменялось - тексты, имидж, но все эти атрибуты звучания остались! Опять же - про музыкантов я не говорю - пусть они хучь мусульмане!
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 12:15 - 7 Июня, 2003 | E-mail | ICQ
Цитата:
Просто изначально блэк задумывался как сатанинский металл.
Это он задумывался в 80-х годах такой, а сейчас совсем другое дело. Раньше блэк был исключительно лирикой независимо от того в каком стиле играла группа, а сейчас все наоборот, - чисто музыкальное направление которое отнюдь не всегда базируется на богохульщине.
|
|
Albert Magnus 
Откуда: Корсаков, Сахалин
|
Отправлено: 0:47 - 8 Июня, 2003 | WWW
REM
Истинно верно - ведь и Running Wild ранний к блэку относили, а он изо всех сил от этого открещивался А родоначальником первоначально в текстуальном смысле вообще Black Sabbath считался. Это потом уже в 80-ые Venom & Bathory начали определять рамки нынешнего понимания стиля в звуке.
А крэдлы (коль речь в этом топике изначально про них) - блэкари, но не сатанисты. Не надо путать анти-християнство (пусть даже темное) с ритуальным сатанизмом. Даже Рольф считал Сатану символической фигурой мятежника.
А вообще кто знает интересных в музыкальном смысле уайт-металлистов?
|
|
Van_der_Staas
Откуда: Москва
|
Отправлено: 2:22 - 8 Июня, 2003 | E-mail
Чего вы тут все за них оправдываетесь????
Они,типа, не все сатанисты!
Ну не все, но большинство!
Расскажите какие чувства у вас блэк-металл вызывает!
Интересно. Может переубедите меня))).
|
|
REM
Откуда: Москва
|
Отправлено: 9:43 - 8 Июня, 2003 | E-mail | ICQ
Albert Magnus Есть группа Trust которая играет христианский детметал с элементами блэка. В принципе команда достаточно давнишняя, где то в году 90 или 91 образовалась. Есть еще точно такая же французская команда с таким же названием, но они другую музыку играют, к тому же уже давно очень. Причем американская Trust даже проводила совместное турне вместе с... Deicide.
Albert Magnus Black Sabbath заложили зерно блэка, но образ Сатаны у них был довольно таки размытый и они пели не о Дьяволе как таковом, а о его земных прототипах, то есть все что связано со злом. А Venom первые уже четко обрисовали Люцифера и отдавали дань уважения именно рогатому.
|
|
| Тема закрыта |
|
Таверна 'Running Wild'
Cradle of filth